Отправлено: 07.05.07 09:19. Заголовок: Что есть брак?

Простой, казалось бы, вопрос: что есть брак?

В какой момент двое оказываются связанными в единое целое, в "плоть едину"?

В момент венчания?
Но ведь Церковь (в том числе - древняя) не обязывала венчаться для заключения брака, долгое время и обряд не был разработан! Кроме того, мы же не отказываем в праве называться супругами невенчаным парам (атеистам, иноверцам и т.д.)?

В момент государственной регистрации или другого заключения "по закону"?

Но вот вопрос: любящие друг друга юноша и девушка оказались на необитаемом острове, где нет ни Церкви, ни государства, ни общества.
Они не могут вступить в брак и стать "Плотью единой"?

 Отправлено: 07.05.07 17:50. Заголовок: Re:

Абстрактная ситуация. Её очень любят приводить все противники государственных / церковных браков. Случай всё же исключительный, по которому нельзя судить обо всех ситуациях.
О чём поставлен вопрос - что есть брак вообще, что есть брак для православного или что есть брак между православными? Всё же эти контексты проблемы существенно различаются.

 Отправлено: 07.05.07 18:04. Заголовок: Re:

Ситуация абстрактая, а вопрос конкретный. Что является заключение брака (я ИМХО не противник ни церковных, ни государственных).
Мы исходим из христианской т.з., что брак - соединение супругов в плоть едину. Что и как, когда, посредством чего их соединяет...
Дело в том, что любая версия вызывает проблемы...

Что соединяет супругов:
- Венчание - а что, невенчанные не супруги?
- Регистрация - а как же бедняжки, которые не могут зарегистрироваться (не только те двое на острове, но и партизаны в подполье)?
- Взаимное согласие - а зачем тогда регистрация вообще?

 Отправлено: 12.05.07 11:03. Заголовок: Re:

В Писании написано, что мы обязаны исполнять законы (своего государства), и вся власть от Бога. Значит мы тоже должны подчиниться закону и регистрировать брак. А потом уже венчаться по церковному установлению о благословлении брака Богом. Ведь венчание - это не обряд заключения брака, а просьба Богу о благословении такового.
Так же, в дополнение, если двое не зарегистрированы в ЗАГСе, то и дети - безотцовщина. И мать - одиночка.
Ситуация с партизанами и островом действительно абстрактная. Просто нам так хочется думать, что это было нормально в условиях войны или одиночества на острове. В каждом государстве, островном тоже, существуют законы или древние традиции заключения брака, и существуют люди, избранные на соответствующий пост специально для этого.
Мы иногда выдаем желаемое за действительное,поэтому и хотим оправдать свои действия тяжелыми условиями. Хотя Бог на этот высказался однозначно - если живешь в каком-то государстве - будь добр исполнять законы этого государства.
Взаимное согласие - заблуждение.
Гражданский брак - любодейство, а значит грех.
Какими бы словами не прикрывать грех, он так грехом и остается.

 Отправлено: 12.05.07 15:35. Заголовок: Re:

Это всё, в принципе, понятно... Но можно всё-таки узнать Ваше мнение по поставленному вопросу (см. формулировку):

"Что соединяет супругов:
- Венчание - а что, невенчанные не супруги?
- Регистрация - а как же бедняжки, которые не могут зарегистрироваться (не только те двое на острове, но и партизаны в подполье)?
- Взаимное согласие - а зачем тогда регистрация вообще?"

 Отправлено: 12.05.07 17:49. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

"Что соединяет супругов: - Венчание - а что, невенчанные не супруги? - Регистрация - а как же бедняжки, которые не могут зарегистрироваться (не только те двое на острове, но и партизаны в подполье)? - Взаимное согласие - а зачем тогда регистрация вообще?"

Мне кажется, в плоть едину соединяет только Бог, и никто другой. Ни священник в таинстве венчания, ни госслужащий в ЗАГСе.

В Библии Бог достаточно точно выразил свою волю, что является блудом, а что является браком.
Например, Бог ясно сказал, что женящийся на разведенной прелюбодействует.
А в нашей социальной концепции РПЦ написано, что после законного церковного развода допускается второй брак для виновной и невиновной стороны. Сейчас церковь венчает вторые браки. Вступающие в них люди думают, что при венчании такого брака Бог благословляет их союз, совершается таинство. А у Бога они спросили, угодно ли Ему такое сожительство? Ему такое сожительство неугодно, Он называет это прелюбодеянием.

Поэтому, при совершении венчания в церкви автоматически не происходит таинства брака, нельзя заставить Бога совершить таинство при таких условиях, когда Бог против этого сожительства.

Кем, или точнее, какими надо быть, чтобы Господь совершил Таинство брака в плоть едину?

Ответ для себя лично я нашла в жизнеописании прп. Лаврентия Черниговского:
"Батюшка никогда не оставался на венчание. А однажды остался, молился и сказал, что эта пара была настоящих девственников . Видел, как Дух Святой переходил от одного к другому."

Вот это свойство (целомудрие, девственность), мне кажется, и позволяет Божией благодати совершить в данном случае Таинство.

 Отправлено: 12.05.07 18:13. Заголовок: Re:

В своем ответе я целиком и полностью согласна с Юлией А.Л. Вы, Юля, очень точно выразили то, что я и собиралась сказать.
Есть моменты, когда человек идет на компромисс с Богом и человеком. Хочется угодить и тому и другому. Чтобы не обидеть. Но идет ли Бог с нами на компромисс? Не уверена, а если точнее - нет! Бог неизменен, это мы изменчивы и непостоянны. Бог сказал Свое Слово, и точка, а мы начинаем прилизывать Писание под себя. Дополнять его тем, чего там и не было никогда, и оправдываем себя древними традициями. Это все в отношении брака. Традиции это хорошо, даже очень здорово, но все же традиции и Божье Слово - разные вещи.

 Отправлено: 12.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Очень любопытно! Признаться, я такой формулировки не ожидал...
И, могу сказать, что... с Вами согласен, если я Вас, конечно, правильно понял.

Итак: Соединяет двоих в единое целое только Бог.
Юридическая регистрация может не быть настоящим браком, равно как и совершение венчания не гарантирует того, что перед нами - брак...

Имплицитно здесь содержится мысль, что ТАИНСТВО брака - это именно это единение, а не венчание...

Я Вас правильно понял?

 Отправлено: 12.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

здесь содержится мысль, что ТАИНСТВО брака - это именно это единение, а не венчание... Я Вас правильно понял?

Правильно. Это единение, которое совершает Бог.

 Отправлено: 13.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Итак: Соединяет двоих в единое целое только Бог. Юридическая регистрация может не быть настоящим браком, равно как и совершение венчания не гарантирует того, что перед нами - брак... Имплицитно здесь содержится мысль, что ТАИНСТВО брака - это именно это единение, а не венчание... Я Вас правильно понял?

Да, в принципе правильно. Давайте еще раз уточним:
юридическая регистрация - это обязательство перед государством в исполнении закона. Двое и живут в зарегистированном браке, но не имеют общего духа, то бишь не одна плоть. Каждый будет жить только для себя, строить свою карьеру, рожать своих детей (при разводе: мой ребенок! нет, мой!) и т.д. Это не абсолютное утверждение, но мирян большинство таких, на себе испытано, а видено и того больше.

Благословение - это таинство. Почему? Потому что нам не видно и непонятно, каким образом действует Бог на двоих. Если включить фантазию, то можно представить, что Бог как будто соедняет двоих невидимой цепью и выбрасывает ключи от замка. Все! Двое уже одна плоть, не только материально, но и духовно, потому что Бог благословил брак, дал им единый дух. Поэтому так крепки бывают христианские семьи, все радости - вместе, все тяготы - вместе, все испытания - вместе, и нет различия - твое-мое, нет твоих-моих денег, есть общие, значит есть доверие. Мне кажется, что любая семья начинается с доверия другому, Богу. Потому что Святой Дух почиет над ними и в них.

 Отправлено: 13.05.07 20:57. Заголовок: Re:

Janna, а Вы, всё-таки, таинством брак называете или венчание, я не понял?


И что, на невенчанная семья не может быть "плотью единой"? Я не полемизирую, но пытаюсь понять Ваше мнение. Буду очень благодарен, если ещё раз поясните...

Юлия А.Л., а как с Вашей точки зрения соотносится это единение, совершаемое Богом, и венчание, регистрация? Невенчанный брак - брак (может быть таковым)? А не зарегистрированный гос. органами?

 Отправлено: 14.05.07 00:25. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Janna, а Вы, всё-таки, таинством брак называете или венчание

Все таки я думаю, что таинство - это венчание и благословление, т.к. это вещи духовные.

Admin пишет:

цитата:

И что, на невенчанная семья не может быть "плотью единой"? Я не полемизирую, но пытаюсь понять Ваше мнение. Буду очень благодарен, если ещё раз поясните...

Мне думается, что невенчанная семья (т.е. не благословленная) может очень даже неплохо существовать. Ведь есть семьи, живущие годами и даже десятилетиями очень дружно. Но вся заковыка и заключается в том, что венчание накладывает на супругов как-бы определенные обязательства. Здесь уже не каждый за себя, а плоть едина. Как в Библии сказано, что жена становится помощницей мужа, не перечит ему (потому что отвечает за жену уже муж, перед Богом), занимается хозяйством, домом и детьми (т.е. тем, к чему ее генетически предназначил Бог) и т.д. Если и случаются разводы в таких семьях, то супруги виноваты в том, что когда-то не захотели уступить, настаивали на своем, или вольной жизни захотелось (сегодня люблю, а через 10 лет - уже нет). Если едина плоть - то в такой семье вообще не должно быть поводов для ссоры. Нам нужно больше доверять друг другу, уступать друг другу, во всех делах поддерживать супруга(у) и т.д.
Нельзя, как в калейдоскопе, сложить все картинки жизни воедино, чтобы все объяснить. Жизнь очень многогранна. В ней ситуаций гораздо больше. Поэтому вся семейная жизнь познается в течение всей жизни.
Каждый день приносит новые открытия.

 Отправлено: 14.05.07 07:44. Заголовок: Re:

Хорошо, а если случаются разводы в невенчанных семьях - они в этом не виноваты?

Честно говоря, знаю семьи венчанные, но распавшиеся, и невенчанные, но скреплённые такой чистой и крепкой любовью, что представить их распад совершенно невозможно!

 Отправлено: 14.05.07 09:45. Заголовок: Re:

В каждом отдельном случае (т.е. венчанные и невенчанные) виноват только человек, а точнее человеческий фактор. Свобода выбора, понимаешь. Я уже писала о том, что современной семье не хватает доверия, уступчивости, и даже любви, как это ни странно.
Неверующие (пока) просто регистрируют брак, верующие - венчаются. Их долгая и счастливая жизнь будет зависеть от того, насколько они сблизятся, насколько ои будут едины.

Про распавшиеся и распадающиеся браки среди верующих последнее время читаю на кураевском форуме. Что-то участились такие посты. Просят о помощи: в молитве, советом. Иногда пишут: помолитесь, завтра иду к старшому за разводом...

Часто встречаю в семьях такую тенденцию: каждый настаивает на своем мнении и убеждает, что это мнение самое правильное. Т.е. супруг(а) не хочет уважать мнение другого. Итог: поругались и разбежались. Мелочь? Но все начинается с этих мелочей. Как в народе говорят, слово за слово и т.д. Полное непонимание - развод.
Кто виноват? Не оба ли? Но разве понимают, что оба виноваты, ведь каждый считает себя правым. Вот здесь и должно проявится христианское воспитание - сдержанность, смирение, готовность к прощению и покаянию. На деле оказывается совсем по другому, маленькая, вредненькая гордынька рушит самые крепкие союзы.

Насчет неверующих, крепких семей, приведу пример: мой дед и бабушка. Многолетний, счастливый, крепкий союз, с установленными семейными традициями. Умерли. А теперь меня беспокоит вопрос, увижу ли я их когда-нибудь? Со Христом ли они? Очень хотелось бы это знать, но увы, увы...

 Отправлено: 14.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Интересно, как вы оцените гражданский брак?

Часть сообщения удалена как не связанная напрямую с обсуждаемой темой.

Администрация.

 Отправлено: 14.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Честно говоря, знаю даже гражданские браки, бывшие вполне прочными. Ну, люди из "диссидентских" соображений не хотели регистрироваться в гос. органах, но себя считали супругами, любили друг друга и всю жизнь прожили вместе...
Вы это браком считаете?

 Отправлено: 14.05.07 19:20. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Юлия А.Л., а как с Вашей точки зрения соотносится это единение, совершаемое Богом, и венчание, регистрация? Невенчанный брак - брак (может быть таковым)? А не зарегистрированный гос. органами?

Cмотря по обстоятельствам. Думаю, ближе всего к браку как Таинству стоят те, кто является девственниками, кто перед заключением брака взял благословение на него у родителей и у духовника, затем расписался в ЗАГСе, затем венчался (с обязательным причащением жениха и невесты), кто всю жизнь стремится строить на основе Евангелия.

 Отправлено: 14.05.07 19:34. Заголовок: Re:

А всё-таки, если всё перечисленное, но без венчания?
Или - всё перечисленное - но не девственники?
Или - всё, но без благословения?

Что из вышеперечисленного - субстанциальная черта та'инственного брака, а что - акцидентальная?

 Отправлено: 14.05.07 23:02. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Честно говоря, знаю даже гражданские браки, бывшие вполне прочными. Ну, люди из "диссидентских" соображений не хотели регистрироваться в гос. органах, но себя считали супругами, любили друг друга и всю жизнь прожили вместе... Вы это браком считаете?

Считаю. И вполне нормальным, если людям хорошо живётся.

 Отправлено: 15.05.07 13:58. Заголовок: Re:

Я тоже считаю... Подождём мнения остальных?

 Отправлено: 15.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Подождём...

 Отправлено: 16.05.07 14:01. Заголовок: Re:

Привет всем!
Извиняюсь за долгое отсутствие, хондроз скрутил.
Я как-то по Благовесту смотрела ответы на вопросы. Отвечал священник Архипов, имени, к сожалению, не запомнила. Рассматривался вопрос о гражданском браке. Так вот, он сказал, что как бы хорошо двоим ни было, какими бы доводами против регистрации брака они ни оперировали, как бы себя ни оправдывали, Бог однозначно называет это любодеянием. Других вариантов нет. И я с ним вполне согласна.

 Отправлено: 16.05.07 14:13. Заголовок: Re:

А можно вернуться к началу с необитаемым островом:
двое, а вокруг - никого. Нет и не будет... Что тогда?

 Отправлено: 16.05.07 14:17. Заголовок: Re:

И - второй вопрос - то есть, по-Вашему, БРАК начинается именно в момент регистрации, так?

 Отправлено: 16.05.07 17:14. Заголовок: Re:

Простите, что перебиваю.
На всякое правило, разумеется, есть исключение. Но на то это и исключение, чтобы не судить по нему обо всех ситуациях.
По-моему, в этой теме мы большей частью рассуждаем о нормативном понятии брака, о том, каким он должен быть. Но следует определить и то, что вообще можно считать браком. Не случайно официально не зарегистрированное сожительство всё же называется браком, хоть и гражданским.

 Отправлено: 16.05.07 19:09. Заголовок: Re:

Вот мы тут рассуждаем, умничаем и слепы к Богу! Он дает возможность НЕ ГРЕШИТЬ- венчайся и не будет греха! А мы все равно не довольны, все сами против себя делаем! А он терпит и ЛЮБИТ нас, как мы и подумать не можем, и не представить силу нам его любви!!!!

Ваше последующее сообщение перемещено в раздел "Помогите!", тему "Вопрос о возрастных категориях брака".

Администрация.

 Отправлено: 16.05.07 19:36. Заголовок: Re:

Каралевна, здесь Вы высказали своё представление о том, что брак должен быть венчанным. Но понятие брака много шире, чем понятие венчанного брака, благословлённого брака, брака между девственниками и так далее. Если не различать эти понятия, то нельзя представить и преимущества, которые даёт, к примеру (с христианской точки зрения), венчанный брак по сравнению с обычным. Рассуждая о различных видах брака, мы в то же время выясняем значение таинства венчания, благословения, девства до брака.

 Отправлено: 16.05.07 20:09. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

брака между девственниками

В браке главное не девственность, А ЦЕЛОМУДРИЕ !
И Вы не поняли, мы имеем множество браков и оправданий, но чист брак ТОЛЬКО перед БОГОМ !!!!
Жене глава МУЖ,а мужу глава БОГ !!!! Вот это идеал семейной жизни!!!

 Отправлено: 16.05.07 20:14. Заголовок: Re:

Про целомудрие - Вы правы. Простите за неточность.

цитата:

чист брак ТОЛЬКО перед БОГОМ !!!!

Простите, что Вы имеете в виду? То, что только венчанный брак может быть чистым? Если я не так поняла, поправьте.

 Отправлено: 16.05.07 20:21. Заголовок: Re:

Да я имела в виду,что ТОЛЬКО ТАКОЙ БРАК ЧИСТ и мы все это знаем, да хотим укрыться всякими оправданиями от этого!!!!
ВОТ

 Отправлено: 16.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Но, к примеру, в советские времена, когда Церковь подвергалась гонениям, обвенчаться было более чем сложно. Неужели в то время брак между невенчанными парами не был чист?
Я согласна, что чист брак, заключённый именно перед Богом. Но какую роль здесь играет венчание - самого заключения такого брака или только его (заключения) знака, символа? Символ условен, а заключение составляет саму сущность таинства.

 Отправлено: 17.05.07 15:12. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Мы исходим из христианской т.з., что брак - соединение супругов в плоть едину.

А из другой точки зрения исходить в принципе нельзя, ибо форум христианский?

Каралевна пишет:

цитата:

Вот мы тут рассуждаем, умничаем и слепы к Богу! Он дает возможность НЕ ГРЕШИТЬ- венчайся и не будет греха! А мы все равно не довольны, все сами против себя делаем! А он терпит и ЛЮБИТ нас, как мы и подумать не можем, и не представить силу нам его любви!!!!

Если мы такие слепые и представить себе ничего о боге не можем, то откуда вы знаете, что он даёт возможность не грешить, терпит и любит нас? Что есть бог вообще?

Notburga пишет:

цитата:

Я согласна, что чист брак, заключённый именно перед Богом. Но какую роль здесь играет венчание - самого заключения такого брака или только его (заключения) знака, символа? Символ условен, а заключение составляет саму сущность таинства.

Если символ условен, то зачем он нужен?


А вообще брак - это недоброкачественное изделие!

 Отправлено: 18.05.07 08:28. Заголовок: Re:

ИМХО - браки бывают разные. Христианину естественно венчаться - еслли он этого не делает, то он кривит душой, зхдесь есть что-то нечистое. А для атеиста неестественно венчаться. Но его честный и законный брак по любви будет не ниже, хотя в нём будет труднее без даруемой Богом через Церковь благодати.

Gaudeamus - любые мнения допускаются, но в рамках правил приличия нормальной человеческой беседы!

 Отправлено: 18.05.07 10:23. Заголовок: Re:

Каралевна бааальшой респект!!!
Тот, кто хоть однажды прочитал Писание (не по диагонали) знает, какой брак приемлем для Бога. Все наши человеческие (т.б. земные, плотские) постановления, традиции, устои, измышления, предположения - ничто пред Божьими очами. Как бы мы ни пытались представить те или иные ситуациии, как бы мы ни оправдывали себя таким положением, обстоятельствами, мы лишь хотим успокоить нашу совесть, не понимая, что голос совести с каждым годом будет звучать все громче и громче, пока вы не услышите его.
Можно сколько угодно рассуждать на эту тему, яснее все равно не станет. Поэтому Таинство и называется Таинством, потому все происходит как бы тайно, не понятно и не видно для нас, потому что этим Таинством руководит Бог, который есть Дух.

 Отправлено: 18.05.07 13:47. Заголовок: Re:

Хорошо, а невенчанные пары - не в браке? Они не встретятся после смерти в Царствии Господнем? Или не повенчаться - это уже достаточный грех, чтобы попасть в ад?

 Отправлено: 18.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Не представляю себе человека, который был бы с этим согласен. Я думаю, в теме "Церковный развод" дискуссия была связана с этой проблемой.
http://amor.forum24.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1179079088
Здесь я согласна с Юлией А.Л.

 Отправлено: 19.05.07 11:32. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Хорошо, а невенчанные пары - не в браке? Они не встретятся после смерти в Царствии Господнем? Или не повенчаться - это уже достаточный грех, чтобы попасть в ад?

Вот об этом я и говорю. Нам неизвестны такие тонкости, потому что Писание об этом не говорит. А нам же все знать хочется, и получить как минимум утвердительный ответ.
Но смотрите, что получается: в Писании об этом ничего нет, а вопрос оставется вопросом, значит надо этот вопрос как-то логически закрыть, т.е. дать ответ, который бы всех устроил и не вызывал нареканий.
Это и называется человеческими устоями, т.е. дополненное каким-нибудь мудрым человеком. Сначала это просто совет, а лет через ... становится уже традицией, на которую мы часто и ссылаемся.
Как мы можем знать и постановлять, что для Бога угодно, а что нет?
Часто бывает так, что по-нашему, по-человечески, мы думаем, что делаем хорошо. Но Бог ведь дальновиднее нас, Он же знает, что будет дальше, какие будут последствия. И если это в дальнейшем навредит кому-то, то вряд ли человеческий замысел будет иметь успех.

Вы ставите конкретный вопрос, на который вам может ответить только сам Бог при встрече. Вряд ли вас удовлетворит ответ человеческий, как правило он не будет совпадать с вашей точкой зрения или вызывать все больше вопросов.

Мое мнение такое - нужно хотя бы стараться жить по заповедям. Если исполнять хотя бы одну заповедь и претворять ее в собственной жизни, то все вопросы отпадут за ненадобностью. со временм.

 Отправлено: 22.05.07 22:11. Заголовок: брак - это значит ошибка , поэтому не должно быть их много

......иногда так приятно ошибаться .... но все таки одному человеку жить легче ....и проще....но право на ошибку дано любому и это законно

 Отправлено: 22.05.07 22:26. Заголовок: Re:

Сейчас среди молодежи очень популярно такое мнение, что типа, давай поживем, попробуем, а если не понравится, или не сойдемся характерами, то разбежимся. Говорю это не понасышке, к сожалению некоторые из моих знакомых тоже активно поддерживают эту версию так называемого гражданского брака.
Что вы думаете по этому поводу?

 Отправлено: 22.05.07 22:27. Заголовок: ......БРАК - это неточность

.......одиночество точнее и ближе к небу

 Отправлено: 22.05.07 22:30. Заголовок: Re:

EKATERINA-TVERSKAJA пишет:

цитата:

но все таки одному человеку жить легче ....и проще

Ой, не скажите, дорогая Екатерина, это так одиноко, что слов нет, такие искушения одолевают... А проще в том смысле, что обычно не испытывает человек никакой ответственности. Но вы все же правы, мы все иногда ошибаемся, и чужие примеры часто не служат нам уроком, о чем я очень сожалею (в своей жизни).

 Отправлено: 23.05.07 07:49. Заголовок: Re:

EKATERINA-TVERSKAJA пишет:

цитата:

.......одиночество точнее и ближе к небу

Простите, но мне кажется - именно Любовь ближе к небу. А любить в одиночестве - это либо нарциссизм, либо, простите, онанизм. Хотя бы душевный!

 Отправлено: 23.05.07 10:11. Заголовок: Re:

EKATERINA-TVERSKAJA пишет:

цитата:

.......одиночество точнее и ближе к небу

Это скорее позиция монашества, чем обычного человека. Конечно, наверное, приятнее в одиночку развивать себя духовно, когда тебе никто не мешает и не лезет с советами, когда человек сосредоточен на Боге, но в итоге же получается, что человек скорее сосредоточен сам на себе, а какая от этого польза для человека и для его ближнего?

 Отправлено: 23.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

А любить в одиночестве - это либо нарциссизм, либо, простите, онанизм. Хотя бы душевный!

Плохо же ты знаешь любовь!
"Прекрати-ка витать в облаках и будь добр: спустись на грешную землю."

 Отправлено: 23.05.07 21:08. Заголовок: Re:

Но ведь естественно, что у любви есть объект. Правда, "любить в одиночестве" - это слишком широкое понятие, включающее и самовлюблённость, и безответную любовь.

 Отправлено: 23.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

Но ведь естественно, что у любви есть объект. Правда, "любить в одиночестве" - это слишком широкое понятие, включающее и самовлюблённость, и безответную любовь.

+2

Безответная любовь тоже имеет место быть и существовать!
Или и она запрещена православием?

 Отправлено: 24.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

Безответная любовь тоже имеет место быть и существовать! Или и она запрещена православием?

Так никто и не спорит, что безответная любовь существут. Да и по жизни практически каждый человек хоть однажды, но любил безответно.
А по поводу православия могу сказать, что обычно так говорят люди, которые совершенно не знакомы с настоящим православием. Познание православия обычно ограничивается "бабкиными сказками", которые в изобилии находятся при храмах. Они обычно и дают "первую справку" о православии, что иногда навсегда искажает сознание людей, от которого трудновато избавиться.

 Отправлено: 24.05.07 15:43. Заголовок: Re:

janna пишет:

цитата:

Познание православия обычно ограничивается "бабкиными сказками", которые в изобилии находятся при храмах. Они обычно и дают "первую справку" о православии, что иногда навсегда искажает сознание людей, от которого трудновато избавиться.

+ 2

 Отправлено: 24.05.07 21:49. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

Безответная любовь тоже имеет место быть и существовать! Или и она запрещена православием?

Позволю себе не согласиться с вами.. Является ли безответная любовь Любовью в подлинном смысле этого слова? Последней ведь свойственно созидание, а безответная любовь по природе своей деструктивна. Разве нет? Впрочем, было бы интересно узнать о примерах-опровержениях!

 Отправлено: 24.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Xelga пишет:

цитата:

Является ли безответная любовь Любовью в подлинном смысле этого слова? Последней ведь свойственно созидание, а безответная любовь по природе своей деструктивна. Разве нет? Впрочем, было бы интересно узнать о примерах-опровержениях!

Петрарка и Лаура. Достаточно?
Не деструктивна безответная любовь! Вы просто, видимо, никогда не встречали безответно влюблённых....

 Отправлено: 24.05.07 22:17. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

Петрарка и Лаура. Достаточно?

Сублимированная потребность в сильной привязанности, возможно.. И потом, что здесь на самом деле предмет (объект) чувства - человек или образ?
А еще примеры будут?

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

Вы просто, видимо, никогда не встречали безответно влюблённых....

Отчего же.. Хотя, быть может, поделитесь наблюдениями?

 Отправлено: 24.05.07 22:22. Заголовок: Re:

2 Xelga
Примеры будут! просто голова сейчас "не варит" - сходу вспомнил только это.

Xelga пишет:

цитата:

Сублимированная потребность в сильной привязанности, возможно..

А пояснить можно, что за этой фразой скрывается применительно к данному случаю?
Петрарка любил Лауру как женщину, а не как образ!

 Отправлено: 24.05.07 22:33. Заголовок: Re:

Gaudeamus пишет:

цитата:

Петрарка любил Лауру как женщину, а не как образ!

Здесь в-общем-то сложно разделять, тем более что одно другое не исключает. Но любовь к образу невозможна без влечения к самому человеку (хотя его образ может быть и сильно искажён в нашем сознании).

 Отправлено: 24.05.07 22:34. Заголовок: Re:

Вот за это я так ценю и уважаю Нотбургу! Всё разберёт, изложит ясно и понятно!

 Отправлено: 26.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Любовь к образу ВОЗМОЖНА без любви к человеку - тут Вам и Карл Густав Юнг со своей "анимой", и Карл Барт с "Фрагментами речи влюблённого", и, уж не помню у кого, переинтерпретация легенды о Тристане и двух Изольдах....

Безответная любовь? Возможна, думаю... Если один из двоих, предназначенных друг для друга, настолько извратил свою сущность, что уже не способен признать в Ней себя...
Но, как правило, это всё же влюблённость или страсть!

А тут есть что-то неясное или непонятное?

 Отправлено: 29.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Вы разделяете понятия любви, влюблённости и страсти. Но когда Вы говорите о любви к образу, мне сдаётся, Вы вновь смешиваете эти понятия.
Я не могу представить себе человека, который любит "Аниму".
Это скорее влечение к тому, чему человек приписывает архетипические черты.

 Отправлено: 02.06.07 12:50. Заголовок: Re:

А можно вернуться к началу с необитаемым островом:
двое, а вокруг - никого. Нет и не будет... Что тогда?

Да ничего! Подобный вопрос был на pravoslavie.ru

цитата:

Правильно ли поступил священник, не приняв исповеди по причине того, что человек живет в браке, но не венчан? Никита Нет! Такого просто не должно быть! Мы, священники, не имеем никакого права лишить человека возможности покаяться, если видим, что человек искренне готов исповедываться и исправлять свою жизнь. К сожалению, не всегда желание одного из супругов освятить брачный союз церковным венчанием находит согласие у второй половины. И это мы должны понимать. Священный Синод нашей Церкви, а также и Архиерейский Собор 2000 года, рассматривали подобные проблемы и определили, что брак, хотя и гражданский, если он бережется супругами и свидетельствуется осознанной совместной жизнью, верностью, рождением детей и их воспитанием, то такого рода брак никак не может быть назван блудным сожительством - как порой, увы, называют брачный союз "ревностные не по разуму" священнослужители. Поэтому недопущение человека до исповеди в указанной Вами ситуации для священника является тяжким грехом, который вместе с тем усугубляется самочинием и неповиновением церковному священноначалию.

Знакомая моя познакомилась со своим мужем в монастыре, где выполняла послушание несколько лет, повенчались и пустился муж во все тяжкие! Двоих детей родили-не помогло! Так уж лучше жить себе тихонечко пускай и не в браке , но в любви, доверии и прочих радостях жизни посещая храм, рожая детей и проч.

Просьба оформлять цитаты посредством кавычек или соответствующей кнопки над сообщением, чтобы можно было различить прямую и косвенную речь.

Администрация.

 Отправлено: 02.06.07 13:47. Заголовок: Re:

Речь шла именно о "гражданском", то есть не зарегистрированном в ЗАГСе союзе, который, тем не менее, "свидетельствуется осознанной совместной жизнью, верностью, рождением детей и их воспитанием"...

 Отправлено: 03.06.07 22:46. Заголовок: Re:

Получается, браком считается то, что осознают как брак сами супруги! Если они считают себя мужем и женой, значит, это брак.

 Отправлено: 04.06.07 08:05. Заголовок: Re:

ИМХО ыгы!
Я лично, пришёл к этому выводу. Другое дело, что
1) Осознают, а не называют... Для себя - а не лицемерно для внешних.
2) Христианину естественно желать венчания, а хорошему гражданину - регистрации. Для христианина отсутствие этого, скорее всего, означает двуличность...
3) Но всё-таки, я не увере, что дата проставления пометки в паспорте - это и есть дата соединения мужчины и женщины в "плоть едину"... Думаю, раньше...

 Отправлено: 04.06.07 15:29. Заголовок: Re:

Видимо, с принятием решения о вступлении в брак.

 Отправлено: 04.06.07 17:37. Заголовок: Re:

Ыгы

 Отправлено: 21.09.09 13:33. Заголовок: Что-то я вас ,братья..

Что-то я вас ,братья и сестры , не пойму.... Что соединяет людей и делает двоих семьей ? Может быть все-таки в первую очередь ЛЮБОВЬ ? Она и есть таинство дарованное Господом. А если мы христиане то любить мы тоже должны свою половину так как нас любит Бог, не так ли ? Перечитайте свойства любви у апостола .
Ну и напоследок... Если я христианин \ христианка и Бог мне Отец - как-же я у отца благословения не попрошу на совместную жизнь ? ( венчание). А если верное чадо Христово то как-же закон государства не выполню ? ( ЗАГС).
Наверное действительно бывают обстоятельства ( НЕОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ ) когда приходится нарушать правила но и там можно молится о благословении брака и получить ответ.

 Отправлено: 21.09.09 15:12. Заголовок: Брак есть таинство л..

Брак есть таинство любви дарованное двоим во исполнение заповеди Христовой. А как человек не может быть сразу духовным но сначала душевный то и проявления этой земной любви вполне земные: взаимная приязнь, телесное влечение, общие интересы. И не может быть быть что бамс ! - повенчались или зарегистрировались и все- одна плоть. Годами люди прорастают друг в друга и с годам начинают понимать что любовь это не только страсть плоти, не только житейская забота , не только общие дети и увлечения.Перечитайте свойства любви у апостола. К такой любви прозвал нас Господь . Так вот по моему когда двое стараются ТАК жить в месте это и есть брак и он будет крепким. А что до венчания... ну как не благословиться у Отца если ты его чадо ? И как не пойти в ЗАГС если в самом деле хочешь быть вместе с любимым пока смерть не разлучит вас... если берешь на себя ответственность за свою семью.

 Отправлено: 14.02.13 13:28. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать бесплатно любые статьи можно все интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 14.02.13 13:28. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать бесплатно любые статьи можно все интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 14.02.13 13:28. Заголовок: Уникальный блог по психологии для каждого из нас.

Почитать бесплатно любые статьи можно все интересные поучительные, советую всем

 Отправлено: 09.01.14 16:06. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене продукты питания в Калужской области для всех людей

 Отправлено: 09.01.14 16:06. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене продукты питания в Калужской области для всех людей

 Отправлено: 09.01.14 16:06. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

Купить по низкой цене продукты питания в Калужской области для всех людей

 Отправлено: 23.04.14 08:19. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

преобрести по низкой цене продукты в Обнинске для бизнесменов

 Отправлено: 23.04.14 08:19. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

преобрести по низкой цене продукты в Обнинске для бизнесменов

 Отправлено: 23.04.14 08:19. Заголовок: Замороженные продукты, замороженные овощи, продукты питания оптом в Обнинске.

преобрести по низкой цене продукты в Обнинске для бизнесменов

 Отправлено: 22.09.15 13:59. Заголовок: что-то никто не клюе..

что-то никто не клюет.