1) Соблюдение авторских прав: запрещается его копировать, распечатывать, переписывать и т.д. Текст используется исключительно для ознакомления и обсуждения. 2) Прошу оказать помощь и высказывать Ваши мнения, сомнения, дополнения, корректуры для достижения истины. Этот текст - лишь пробный камень. 3) Не стоит ругаться и в чём-то меня обвинять: если Вы обоснуете, в чём автор не прав, мы изменим соответствующий пункт. Если автор в чём и виноват - то только в стремлении к Истине. 4) Не догонять и не бить!
p.s. Оцените противоположность содержанию темы "познание"
Я уже исправил эту цитату 2. Супружеские отношения являются греховными вне брака и НЕ ГРЕХОВНЫМИ в браке. 3. Супружеские отношения являются перманентно нечистыми. Тому есть три причины.
Notburga пишет:
цитата:
Просто действительно сложно определить степень страстности и сказать: "Вот сейчас всё в порядке, а тут вы, господа, перестарались, а это грех". Как это можно измерить - по частоте сердцебиения, что ли?
По отсутствию излишеств.
Notburga пишет:
цитата:
К пункту 6 Приложения: если "ИМХО", то уже не однозначно верный. Думаю, далеко не все участники форума с Вами согласятся. Так Вы считаете, что "подзаборное половое воспитание" лучше того, которое Вы получили?
Не лучше. Лучше - никакого. Чтобы до 20 лет думал, что из капусты.
не, я не администратор с "Единорога". хотя вы меня знаете). тогда определите, пожалуйста, что такое любовь, только без всяких там метафизических завихрений - это только слова, слова, слова...с уважением.
что такое любовь, только без всяких там метафизических завихрений - это только слова, слова, слова...с уважением.
Вот я раньше всегда искала определение любви, какое-то правило, вроде как "жи ши пиши через и". А теперь стало понятно, что любовь проявляется в каком-то действии. Это как бы набор действий, вследствии которых и можно понять определение любовь. И кубики из вопросов сложились так, как и требовалось.
Любовь - это ощущение своего единства с другим существом, радости от его присутствия и просто от его существования.
По моему понятию, это тоже действие, следствие которого любовь. Смотрите, "ощущение единства" - очень хочется быть рядом с этим человеком, чувствовать, что и он чувствует, думать в одном направлении, быть на однй волне с ним. И что мы начинаем делать: стараться быть всегда рядом, ищем общие темы для разговора, дела для воплощения, и быть уверенным, что МЫ делаем общее дело,которое нас объединяет. Это и наполняет нас радостью. Вообщем-то это смысл семейной жизни.
ощущение - это не действие. Ощущение - это ощущение, здесь человек выступает реципиентом, а не субъектом.
Может плучиться - что быть вместе не получится. Но это ощущение останется! Но, еси копать глубже, Любовь - это даже не само ощущение, а то, что его порождает.
То, что порождает в наших органах чувств ощущения "яблока" называется яблоком, А то, что вызывает в нашем внутреннем чувстве
цитата:
«ощущение своего единства с другим существом, радости от его присутствия и просто от его существования.»
В принципе верно. Только яблоко мы сначала видим, потом эта информция передется нашим органам чувств, и возвращается обратно к яблоку с обратной информацией, что это яблоко, оно вкусно и полезно.
....сразу вспомнили "разводы" на квартиру, бабки, и всякие "материальные блага"....я уж не говорю про "разводы" на "духовные блага"(различные секты, теософия и прочее...)
Да нет, не могут, конечно Я уж не помню, еще в школе изучали, по физике кажется, что информация сначала через визуал поступает в наш мозг, обрабатывается и возвращается к предмету как бы с идентификацией, подтверждением.
Всё равно плохо понял, как она возвращается, ну да ладно...
А про Любовь... Вот я чувствую, что моя рука - это моя, а не чья-либо ещё... Вот любящий также чувствует, что это - его человек... Простите, если "снижющий" пример, но хотелось найти какую-нибудь аналогию!
Кстати, janna, а Вы никак не откомментировали "Манифест". Несогласие - тоже ценно!
2. Человек сотворён по образу Божиему как двуипостасное (хоть и не триипостасное) существо, и может стяжать подобие Божие, воссоединившись со своей второй половиной.
По православному учению - человек существо трехипостасное - дух, душа и тело. Иными словами - плоть, сердце и разум. Это можно сравнить со сказкой про лебедя, рака и щуку.
Admin пишет:
цитата:
10. После смерти супруги вновь встретятся в Царствии Божием и будут там едины.
Хотелось бы в это верить, но Евангелие нам говорит о другом: Гл. 22 ст.30: "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". Здесь я взяла только один стих, хотя читать нужно стиха с 23-го. Далее Откровения гл. 2 ст.17: "имеющий ухо (слышать) да услышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает".
Admin пишет:
цитата:
12. Вступление в брак не по любви/без предположения о том, что это – навечно – грех.
Мне кажется, здесь надо разделять: вступление в брак без любви и вступление в брак без намерения, что это навечно. Смотрите что получается: вступление в брак без любви практиковалось в средние века, да и в ранние тоже, любовь приходила со временем, если в супруге были хорошие качества, он не обижал(а) вторую половину и т.д. Такая любовь, возникшая уже в браке, была крепка и надежна. Если же супруг(а) не показывали в браке положительных качеств, то такой брак можно назвать мучением. Второе: вступление в брак без намерния жить вечно - другими словами, человек не предполагает жить всегда со своей второй половинй и при удобном случае может уйти. Т.е. получается, что это два разных понятия и их нужно отделить одно от другого в разные пункты, т.к. каждый из вопросов требует отдельного размышления и пояснения.
Admin пишет:
цитата:
15. Если же существует Любовь (то есть, субстанциальное, метафизическое единство), то развод недопустим – надо носить тяготы друг друга. "Вступайте в брак о Господе", то есть "о Любви"!
Если существует любовь, то и речи о разводе не идет.
Admin пишет:
цитата:
16. Ребёнок есть видимое проявление единства супругов и, соответственно, третий, но временный участник их единения, достраивающий его до триипостасности. Однако он предназначен для последующего отъединения и соединения со своей половиной.
С этим частично не согласна. Двухипостаснсть я пояснила выше.
Admin пишет:
цитата:
19. Супружеские отношения являются нечистыми (но не греховными!) и сами по себе, в том числе – в браке.
Поясните, что значит нечистыми.
Admin пишет:
цитата:
20. Цель супружеских отношений – зачатие.
Я бы не сказала, что только зачатие. Бог сказал: нехорошо быть человеку одному. Для чего Он это сказал? Для того чтобы двое могли поддерживать друг друга, когда один из них испытывает страдания, падает, а другой его понимает, поддерживает, в духовном плане, да и в прямом тоже. Мне кажется, что цель супружеских отношений гораздо шире.
Все остальное мне видится правильным по изложению и духовному смыслу.
Как-то мы все разошлись во мнениях по поводу ипостасей. Как лебедь, рак и щука. Басня-то совсем о другом... Давайте теме про концепцию двуипостасности всё-таки обсудим, что понимать под ипостасью. Все разногласия, чувствую, из-за недоопределённости понятия.
По православному учению - человек существо трехипостасное - дух, душа и тело. Иными словами - плоть, сердце и разум. Это можно сравнить со сказкой про лебедя, рака и щуку.
"Хюпостасис" - это греческий вариант слова "лицо", так что человек существо всё-таки трёхчастное...
janna пишет:
цитата:
Хотелось бы в это верить, но Евангелие нам говорит о другом:
А разве возможно не верить, что Бог обернёт всё к лучшему??? Не доверять Богу - хуже, чем не себе! И я всё-таки НАСТОЯТЕЛЬНО советую читать тексты сайта - в очередной раз слазил в работу Троицкого и достал цитату, но лучше прочтите её сами - там приведены ВСЕ мнения по этому вопросу!
«Брачная любовь есть сильнейший тип любви, — пишет Златоуст. — Сильны и другие влечения, но это влечение имеет такую силу, которая никогда не ослабевает. И в будущем веке верные супруги безбоязненно встретятся и будут пребывать вечно со Христом и друг с другом в великой радости».
janna пишет:
цитата:
Мне кажется, здесь надо разделять: вступление в брак без любви и вступление в брак без намерения, что это навечно. Смотрите что получается: вступление в брак без любви практиковалось в средние века, да и в ранние тоже, любовь приходила со временем, если в супруге были хорошие качества, он не обижал(а) вторую половину и т.д. Такая любовь, возникшая уже в браке, была крепка и надежна. Если же супруг(а) не показывали в браке положительных качеств, то такой брак можно назвать мучением. Второе: вступление в брак без намерния жить вечно - другими словами, человек не предполагает жить всегда со своей второй половинй и при удобном случае может уйти. Т.е. получается, что это два разных понятия и их нужно отделить одно от другого в разные пункты, т.к. каждый из вопросов требует отдельного размышления и пояснения.
Я написал то, что написал - Любовь или есть, или её нет. Она не может приходить и уходить. Если это твой суженый - то это одно, если не он - то это не Любовь, и то, что может "приходить" в браке - привязанность. Со всеми вытекающими...
janna пишет:
цитата:
Если существует любовь, то и речи о разводе не идет.
Ну как же, она может быть забыта, еле тлеть... Она може незаметно быть в глубинах сердца... Так, что о ней забудут... И - развод...
janna пишет:
цитата:
Поясните, что значит нечистыми.
См. наши беседы с Нотбургой выше!
janna пишет:
цитата:
Я бы не сказала, что только зачатие. Бог сказал: нехорошо быть человеку одному. Для чего Он это сказал? Для того чтобы двое могли поддерживать друг друга, когда один из них испытывает страдания, падает, а другой его понимает, поддерживает, в духовном плане, да и в прямом тоже. Мне кажется, что цель супружеских отношений гораздо шире.
Супружескими отношениями я называл супружескую близость. Цель БРАКА - Любовь, цель БЛИЗОСТИ - зачатие...
Трехчастное, значит состоящее из трех частей? Так все таки дух, душа и тело - три ипостаси?
Относительно цитаты Златоуста, с этим мнением можно согласиться, а можно и не согласиться. Библия нам говорит о том, что человек получит новое тело, новое имя и не будет ни жены ни мужа, не будут ни жениться и не выходить замуж. Это сказал сам Иисус. А Златоуст говорит об обратном, что и после смерти муж и жена будут пребывать вместе в семейном союзе. Кому верить? А впрочем, в Библии есть места, которые до времени сокрыты от нашего сознания. Только после смерти в воскресении мы получим "сокровенную манну".
Насчет других вопросов конкретного ничего сказать не могу. Мне все кажется. что вы хотите вывести некую формулу любви и брака для себя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я, видимо, просто не понял Вашу мысль, простите...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума