Отправлено: 21.05.07 08:55. Заголовок: Познание 2

Публикую следующий текст с рядом условий:

1) Соблюдение авторских прав: запрещается его копировать, распечатывать, переписывать и т.д. Текст используется исключительно для ознакомления и обсуждения.
2) Прошу оказать помощь и высказывать Ваши мнения, сомнения, дополнения, корректуры для достижения истины. Этот текст - лишь пробный камень.
3) Не стоит ругаться и в чём-то меня обвинять: если Вы обоснуете, в чём автор не прав, мы изменим соответствующий пункт. Если автор в чём и виноват - то только в стремлении к Истине.
4) Не догонять и не бить!

p.s. Оцените противоположность содержанию темы "познание"

 Отправлено: 14.06.07 11:37. Заголовок: Re:

janna пишет:

цитата:

Трехчастное, значит состоящее из трех частей? Так все таки дух, душа и тело - три ипостаси?

ипостась - не часть, а личность. Из трёх частей, но не трёх ипостасей. Кисть состоит из ладони и пяти пальцев - из шести частей, но не шести ипостасей!

janna пишет:

цитата:

Библия нам говорит о том, что человек получит новое тело, новое имя и не будет ни жены ни мужа, не будут ни жениться и не выходить замуж.

А где там про новое имя? Можно процитировать?
Я всё-таки настоятельно рекомендую обратиться к труду Троицкого, так там цитата про "не женятся и не посягают" подробно разбирается в свете святоотеческого учения! Просто не вижу смысла пересказывать...

janna пишет:

цитата:

Насчет других вопросов конкретного ничего сказать не могу. Мне все кажется. что вы хотите вывести некую формулу любви и брака для себя.

И всё же надеюсь, что я ищу правды... "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся"! Уповаю на то, что насытятся!

 Отправлено: 14.06.07 11:46. Заголовок: Re:

Про новое имя - Откровения гл. 2, 17 стих.

От Матфея. Гл. 22 ст.30: "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах".
Это сказал Иисус. Перевернуть или истолковать Его слова по другому просто невозможно, уж очень ясно это написано.

 Отправлено: 14.06.07 12:01. Заголовок: Re:

Из слов Христа не следует, что супруги будут разлучены после смерти! Они будут пребывать вместе, но отношения между ними будут не такими, как в земной жизни. Вот что я думаю. Противоречия тут нет.

 Отправлено: 14.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Из трёх частей, но не трёх ипостасей. Ксить состоит из ладони и пяти пальцев - из шести частей, но не шести ипостасей!

Части - это руки, ноги,голова и все остально. Ипостаси - это дух, душа и тело. Мне кажется, что вы немного сами запутались в этом вопросе и смотрите на него как бы не с той стороны. Вы сами поддверждаете, что кисть - это часть, а не ипостась. Но ипостаси это ведь совсем другое, не части тела.

 Отправлено: 14.06.07 12:06. Заголовок: Re:

О том и речь! Админ дух, душу и тело считает ЧАСТЯМИ, а не ИПОСТАСЯМИ человека. Можно сказать, что человек состоит из тела, души и духа, но нельзя - что Бог состоит из Отца, Сына и Св. Духа. То есть можно, конечно, но это будет ересь с разделением лиц Троицы.

 Отправлено: 14.06.07 12:10. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

Из слов Христа не следует, что супруги будут разлучены после смерти! Они будут пребывать вместе, но отношения между ними будут не такими, как в земной жизни. Вот что я думаю. Противоречия тут нет.

Конечно нет. Доподлинно нам неизвестно, что будет. Мы об этом можем судит лишь и слов Библии. Просто мне кажется неверными высказывания некотрых богословов, когда написанное в Библии начинают додумывать и истолковывать по своему (ИМХО), предлагая свое мнение за истину. Складывается впечатление, что богослов уже побывал в раю и вернулся, чтобы рассказать нам о том, что там есть.

 Отправлено: 14.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

но нельзя - что Бог состоит из Отца, Сына и Св. Духа. То есть можно, конечно, но это будет ересь с разделением лиц Троицы.

Ну почему же. В этом нет никакой ереси. Бог в трех ипостася, но Един. В этом нет противоречий. Мы же все это прекрасно понимаем.

 Отправлено: 14.06.07 12:20. Заголовок: Re:

А как Вы определяете, "по-своему" или "не по-своему" они истолковывают? Библия всё же допускает широкие возможности для интерпретации.
Вот апостол Павел пишет:

цитата:

Надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

(1 Кор. XI, 19).
А Бог всё-таки больше, чем Отец, Сын и Святой Дух, чем совокупность трёх Его ипостасей. Те, кто считают, что Бог=Отец+Сын+Св. Дух (я намеренно утрирую), упускают из внимания единую божественную природу.

 Отправлено: 14.06.07 12:39. Заголовок: Re:

janna пишет:

цитата:

Ну почему же. В этом нет никакой ереси. Бог в трех ипостася, но Един. В этом нет противоречий. Мы же все это прекрасно понимаем.

Вы, всё-таки, путаете ипостась и часть. часть - это кусок, составной элемент. Соответствено, человек состоит из духа, души и тела, тело - из головы, туловища, рук и ног и т.д. Это - части.

Бог НИ ИЗ ЧЕГО НЕ СОСТОИТ - он Един... Иначе - это политеизм, как верно заметила Нотбурга...
Бог содержит в себе три ипостаси, то есть, три личности.

Иисус Христос теперь "во славе" тоже" из Духа, Души и Тела, которые он освятил - и, вместе с тем, является одной из ипостасей Бога.

 Отправлено: 14.06.07 12:49. Заголовок: Re:

Библия чего только не допускает !!!
Человек это все же человек, многое не знает, но хочет знать до конца. Поэтому то, чего не знает - предполагает. Когдаэто написан именно как преположение, это понятно, это всего лишь мнение, может быть и другое. А когда это выдается за истину, что мол так и будет, это уже ни на что не похоже. Человек по своей плотской природе не может знать сокровенных Божественных замыслов. Но очень хочет!!! Что ж, это похвальное рвение. Но только в рамках Библии, а не измышлений.
Разделениям тоже надлежить быть, и это мы наблюдаем в нашей жизни. Какую книжку или толкования ни возьми, каждыйпишет о своем вИдении. Бывают и одинаковые истокования, а бывают и разные. Я ни на ону минуту не забываю,что все толкования написаны людьми, и что эти люди разные по знаниям, по внутренним качествам, по национальнсти и т.д. И каждый, исходя из этих знаний -пишет. Верно или неверно подсказывает нам наш Дух, он же Святой Дух, он же наша интуиция, совесть и т.д., и Евангелие, где содержаться слова, сказанные самим Иисусом, и еще пророческие книги, где говорил Сам Отец. Это я доверяю абсолютно, все же остальное могу подвергнуть сомнению.

 Отправлено: 14.06.07 12:55. Заголовок: Re:

janna пишет:

цитата:

Человек по своей плотской природе не может знать сокровенных Божественных замыслов. Но очень хочет!!! Что ж, это похвальное рвение. Но только в рамках Библии, а не измышлений.

Что значит "в рамках Библии"? Этак Вы почти всё богословие осудите как выходящее за эти рамки!

 Отправлено: 14.06.07 13:07. Заголовок: Re:

Дело в том, что любое толкование выходит за рамки текста. и надёжного критерия здесь нет и быть не может - иначе не было бы ересей и т.д.

Просто, кто-то судит по Духу Божиему, а кто-то - по наущению сатаны. Но кто и как - это вопрос веры, здесь критерия нету - лишь наш дух, колторый дожен Духа узнать!

 Отправлено: 14.06.07 13:33. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

Что значит "в рамках Библии"? Этак Вы почти всё богословие осудите как выходящее за эти рамки!

Я говорю совсем не об этом. Кому мы больше должны верить Богу или человеку? Конечн Богу, скажете вы. Бог знает всю истину, потому что Он Сам есть Истина. Если богослов основывает свое писание на библейских истинах - это одно, а когда в своих размышлениях уходит в далекие дали - это другое.

 Отправлено: 14.06.07 13:35. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Дело в том, что любое толкование выходит за рамки текста. и надёжного критерия здесь нет и быть не может - иначе не было бы ересей и т.д.

Аминь!

Admin пишет:

цитата:

Просто, кто-то судит по Духу Божиему, а кто-то - по наущению сатаны. Но кто и как - это вопрос веры, здесь критерия нету - лишь наш дух, колторый дожен Духа узнать!

Аминь еще три раза!

 Отправлено: 14.06.07 13:46. Заголовок: Re:

janna пишет:

цитата:

Я говорю совсем не об этом. Кому мы больше должны верить Богу или человеку? Конечн Богу, скажете вы. Бог знает всю истину, потому что Он Сам есть Истина. Если богослов основывает свое писание на библейских истинах - это одно, а когда в своих размышлениях уходит в далекие дали - это другое.

Но еретики тоже основываются на Писании. Более того, протестанты - даже в большей степени (помните - "Read the Scripture!").
Вопрос, повторяю, в интерпретации, а "бкува" текста амбивалентна.

 Отправлено: 14.06.07 13:54. Заголовок: Re:

janna пишет:

цитата:

Я говорю совсем не об этом. Кому мы больше должны верить Богу или человеку? Конечн Богу, скажете вы. Бог знает всю истину, потому что Он Сам есть Истина.

Так-то оно так, но истина выходит за рамки языка! И даже если Бог выскажет прямо какую-то истину, всё равно она будет опосредована человеческим языком, слова будут меньшим, чем сама истина. Отсюда и возможность отклонений от неё при толковании.

 Отправлено: 14.06.07 13:57. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Но еретики тоже основываются на Писании. Более того, протестанты - даже в большей степени (помните - "Read the Scripture!"). Вопрос, повторяю, в интерпретации, а "бкува" текста амбивалентна

А я о чём?

 Отправлено: 14.06.07 23:09. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Но еретики тоже основываются на Писании. Более того, протестанты - даже в большей степени

В том-то и вопрос. Так много мнений, поди отличи какое из них соответствует Духу.

 Отправлено: 14.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

Так-то оно так, но истина выходит за рамки языка! И даже если Бог выскажет прямо какую-то истину, всё равно она будет опосредована человеческим языком, слова будут меньшим, чем сама истина. Отсюда и возможность отклонений от неё при толковании.

Вот я мысленно это осознаю. Печально, конечно, но что поделаешь. Такова селяви.