Отправлено: 05.05.07 12:31. Заголовок: Проблема канонических территорий

Кратко вопрос заключается в следующем:
Католическая церковь такого понятия не признаёт и проповедует(ся) везде, где хочет, что вызывает недовольство православных, не запрещая им, правда, проповедовать у себя.
Православная церковь не пользуется этим разрешением и не проповедует в Европе, так как та является канонической территорией католиков. То есть, она признаёт, что спасением русских, греков, сербов и т.д. занимаются православные, а немцев, французов, испанцев и т.д. - католики. Кто как умеет. По-моему, это выражение уважения и, даже, отчасти, признания католической церкви.
А Вы как думаете?

 Отправлено: 21.05.07 08:12. Заголовок: Re:

В том-то и дело, что католики - не установили - они считают только себя "спасительными" и тщатся окормлять весь мир.


Janna, чем больльше знакомлюсь с Вашим мнением - тем больше поражаюсь: оно то радикально ортодоксальное, то существенно либеральное!

 Отправлено: 21.05.07 18:37. Заголовок: Re:

Из того, что католики не признают понятие канонических территорий, не следует, что «они считают только себя "спасительными"». Напротив, они предоставляют верующему человеку право выбора конфессии независимо от этнической принадлежности.

 Отправлено: 21.05.07 22:30. Заголовок: Re:

При чём здесь этническая принадлежность??? Костёлы в Росии есть, никто не против!
Речь о том, что не должно христианским деноминациям перетягивать сторонников друг у друга!

 Отправлено: 21.05.07 23:05. Заголовок: Re:

Не во всех вопросах. Есть темы, которые вызывают ортодоксальные чувства, а есть всякая нелепица, от которой просто смешно становится, до чего можно докатиться.
Конечно, в идеале, наверное, всем бы хотелось иметь в России такое христианство, которое было в апостольские времена, не разделенное на территории. Я сейчас не имею ввиду секты, которые уже были в то время, но в целом, ИМХО, было единство. И либерализм мой проявляется именно в этом вопросе. Чего ж мы все поделили? Это смахивает на раздел сфер влияния. И это очень печально, если смотреть на проблему в целом.

Мне кажется, что нельзя быть ортодоксом всегда и везде, так же как и либералом. В каждой из этих ипостасей есть перегибы как в одну сторону, так и в другую. Тем более в свете времени, в котором мы живем. Это все как бы общие слова и характер принадлежности к одной из них может определяться в каждом конкретном случае.

А если не уходить далеко от темы, я неоднократно слышала по телевизору в интервью с Патриархом Алексием II, что он говорил, что наши священники разучились проповедовать. На эту тему в основном проповедуют такие священнослужители, как Кураев, Стеняев, Осипов, Кирилл, Смирнов и ряд других известных служителей. А по местам, в основном, священники молчат на эту тему. И вот, когда слушаешь их проповеди на аудио-видео (а мы в семье слушаем почти каждый день) становится по настоящему страшно. Иисус ведь сказал: Идите и проповедуйте! А мы, получается, не только как бы умалчиваем эту проблему, а еще стараемся и между собой разделиться. Я говорю о том, что действительно происходит в жизни, возле любого храма, между любого народа.

Я за то, чтобы не искать разделения, а искать точки соприкосновения для совместного служения Богу и людям.

 Отправлено: 22.05.07 07:50. Заголовок: Re:

Да я согласен - я, вообще-то, в соответствующей теме голосовал за объединение как насущную потребность. Но на сегодня - ведь священники одного православного прихзода не проповедуют в другом? Ведь православные греки не проповедуют в России? Это не раздел сфер влияния - это раздел территорий проповеди. Греки проповедуют в Греции, русские (в смысле, МП - в России). По этой схеме, которой придерживается РПЦ, католики - в Европе.
А позиция католицизма - они проповедуют во всём мире...

А разделения искать не надо. Напротив, в разделений зон проповеди с католиками чувствуется отношение к ним как к равным, как к другим сестринским православным церквям. А в их отношении - представление себя единственно верными!

 Отправлено: 22.05.07 11:58. Заголовок: Re:

Ко второму абзацу:
мой муж говорит, что представление о себе, как о единственно верном исповедании есть ничто, как гордыня. Это относительно католической церкви. В моем представлении почему неклонно превалирует мысль о том, что церковь Иисуса Христа едина, по крайней мере так написано в Писании. И никак не могу привыкнуть к мысли, что разделения всеже существуют. Но и об этом тоже написано в Библии: Будут между вами разделения, будут гнать вас и поносить... и т.д. И так есть и эдак. Где истина? Как всегда - в Иисусе Христе, потому чо Он Сам есть Истина в первой инстанции.

К первому абзацу:
очень жаль, что священники не посещают с проповедями другие приходы. Как много полезного могли бы услышать люди не только от свего батюшки, но и от гостя. Как вы думаете, правильное ли это действие?
Я знаю, что в протестантских церквях это общепринято. Проповедует не только пресвитер, но и приглашаются проповедники из других церквей и миссий.
А то получается, что приход замкнут как бы сам на себе. Ведь от священника было бы интересно узнать, как живут другие приходы, перенять какой-то полезный опыт, получить какую-то помощь. А мы все эти новости узнаем только через итернет, из приходских сайтов, а сайты есть не у всех приходов, особенно на селе или в какой-нибудь далекой деревне.

 Отправлено: 22.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Дело в том, что единство Церкви многими православными интерпретируется следующим образом:
"Мы и есть Церковь, а они - еретики - то есть НЕ Церковь. См. милый сайтик "антипапизм" где католицизм после второго Ватиканского собора рассматривается как языческое учение.
А многие католики (не все!) также относятся к православию!

А что до единства - то мы с Элладской Православной Церковью канонически едины, литургически едины. Сейчас с обеих сторон рассматривается вопрос об открытии их подворья в России и нашего - в Греции (что было бы очень верно, по-моему). Но - греческие проповедники не будут призывать прихожан храмов МП ходить к ним. И - тем более - не будут открывать своих университетов и т.д.

 Отправлено: 22.05.07 15:55. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

А многие католики (не все!) также относятся к православию!

Не могу понять эту фразу. Проясни терминологию в данной ситуации.

 Отправлено: 22.05.07 16:12. Заголовок: Re:

многие исповедующие католицизм также полагают, что православие - есть лишь ересь, отколовшаяся от христианства, как, например, монофизиты или савеллиане.

 Отправлено: 22.05.07 16:50. Заголовок: Re:

Бывает... Я просто поняла "также" как "тоже", а не как "так же". Думаю: что это за православные католики такие?

 Отправлено: 22.05.07 23:10. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Дело в том, что единство Церкви многими православными интерпретируется следующим образом: "Мы и есть Церковь, а они - еретики - то есть НЕ Церковь. См. милый сайтик "антипапизм" где католицизм после второго Ватиканского собора рассматривается как языческое учение. А многие католики (не все!) также относятся к православию!

Вот-вот, и я говорю, что печально наблюдать такие события. Как говорится, всяк кулик свое болото хвалит.
К сожалению, умонастроение простых людей никак не сообразуется с мнением официальной церкви. Это мнение простым людям даже неизвестно (часто), потому что они даже не вникают в суть проблемы. Отсюда и растут ноги у всех разделений. На своей жизни я поняла, что леность ума и нежелание размышлять над Писанием приводит к плохим результатам. Слава Богу, одолела эти искушения, и кто бы мог подумать, что всего пару лет назад я была такая же.

Admin пишет:

цитата:

А что до единства - то мы с Элладской Православной Церковью канонически едины, литургически едины. Сейчас с обеих сторон рассматривается вопрос об открытии их подворья в России и нашего - в Греции (что было бы очень верно, по-моему). Но - греческие проповедники не будут призывать прихожан храмов МП ходить к ним. И - тем более - не будут открывать своих университетов и т.д.

И это классический пример единства. Одно это уже радует!

 Отправлено: 23.05.07 07:57. Заголовок: Re:

Вот! Я призываю почти к такому единству с католиками (за исключением литургического, поскольку это, увы невозможно, до разрешения ряда догматических вопросов). Которые, кстати, легко решаются!

 Отправлено: 23.05.07 10:27. Заголовок: Re:

Да это было бы самое лучшее, что можно было бы сделать для духовного развития людей.
А как вы думаете, много ли людей (я имею ввиду простых прихожан) читают духовную литературу? У меня были этапы в жизни, когда я читала только духовные сочинения зарубежных проповедников. Потом наступил этап, когда я начала познавать духовный мир православия. Т.е. я не хотела сосредотачивать свое внимание на какой-то одной конфессии, я хотела бОльшего. Открылся удивительный мир святых отцов! Читаю и наслаждаюсь мудростью их суждений.

 Отправлено: 23.05.07 16:09. Заголовок: Re:

А какие догматические вопросы необходимо прояснить для достижения литургического единства с католиками? Это же не протестанты, которые не верят в преосуществление! А в случае с католиками я таких существенных препятствий не вижу.

 Отправлено: 25.05.07 23:19. Заголовок: Re:

Да, итересный вопрос...

 Отправлено: 26.05.07 14:49. Заголовок: Re:

Каноническое общение возможно только в случае отсутствия догматических различий! Мнения могут быть различны, но догматы - едины. Иначе - это разные религии, а не одна.
На самом деле, вся загвоздка в одном.
Делаю предложение Его Святейшеству Бенедикту XVI:
1) Папа отменяет догмат о непогрешимости Папы.
2) Тем самым, все прочие догматы, отличающие католичество от православия, как принятые Папой, перестают быть догматами, но продолжают исповедоваться католиками как теологумены.
3) Папа становится Римским павпой-патриархом, имеющим первенство чести.
4) и т.д.

 Отправлено: 26.05.07 17:53. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Папа отменяет догмат о непогрешимости Папы.

Вот уж действительно нонсенс из нонсенсов.

 Отправлено: 26.05.07 22:13. Заголовок: Re:

Помнится, если не ошибаюсь, похожая ситуация была с одним из японских императоров, "отменившим" своё божественное происхождение.
А если Папа захочет поступить аналогично, его могут и антипапой объявить... А в таком случае в вопросах веры с точки зрения католиков он будет погрешим и, следовательно, будет заблуждаться.
Эх, представляю: Пасха. Ватикан. Праздничная речь Папы в соборе Св. Петра:
"... и ещё, о братья во Христе, с завтрашнего дня я погрешим в вопросах веры, и все последующие папы тоже!"

Да простят меня католики.

 Отправлено: 27.05.07 14:42. Заголовок: Re:

Вряд ли этот эдикт когда-нибудь увидит свет. Уже много веков, как Папа непогрешим. Вы представляете, что будет со всем католическим миром, если Папа решится на обнародование этого вопроса? Новая религиозная революция. Любая реформа в христианском мире неизбежно приведет к массовым волнениям. Конечно, много чего можно было бы изменить, только результат будет один и тот же. Не любят у нас люди реформы, и будут такие же разделения, как и во времена Лютера.

 Отправлено: 27.05.07 15:37. Заголовок: Re:

Жанна, вы допустили некоторую неточность.

цитата:

Уже много веков, как Папа непогрешим.

Догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры был принят только в 1870 году на Первом Ватиканском соборе. И двухсот лет не прошло...