Отправлено: 13.05.07 20:37. Заголовок: Церковь и государство

В политическом разделе эта тема не могла не возникнуть.
Должна ли церковь быть отделена от государства? Точку зрения прошу аргументировать. Желательно тезисно и своими словами, хотя ссылки на авторитетные мнения в подкрепление своей позиции приветствуются.

 Отправлено: 13.05.07 21:08. Заголовок: Re:

ИМХО не должна.

Просто христианин должен быть христианином во всём, а не только в Церкви. Соответственно, мне, как христианину, хочется чтобы в моём доме всё было по-христиански. И - на улице... Вообще, ответ для православных и католиков очевидный. См. "Социальную концепцию" РПЦ и кучу папских энциклик!

 Отправлено: 14.05.07 11:13. Заголовок: Re:

А если сосед - благочестивый мусульманин, буддист или просто неверующий, но опять же порядочный человек? На улице не будет по-христиански?

 Отправлено: 14.05.07 12:04. Заголовок: Re:

Должна.
В современном мире наличиствуют многонациональные государства. Внутри них масса людей придерживается разных религиозных убеждений. Соединение одной из религий с государством ущемляет другие религии и создаёт базу для нестабильности в стране.

 Отправлено: 14.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Почему? В стране есть коренная нация (как правило - не берём США и т.д.) и коренная вера.

Например - 2 вопроса:

1) разрешены ли аборты?
2) что показывают по ТВ?

Христианский политик (вне зависимости от конфессии) будет стремиться сделать так:

1) НЕТ
2) НИКАКОЙ ПОРНОГРАФИИ, ЭРОТИКИ, БЕССМЫСЛЕННОГО НАСИЛИЯ, РЕКЛАМЫ ГЕЛЕЙ ДЛЯ ДУША С ПОЛУГОЛЫМИ ДЕВУШКАМИ и т.д.
Для добропорядочного атеиста вреда в абортах и порнографии никакого нет - он, возможно, против их запрета. Христианский политик будет бороться на выборах, чтобы, тем не менее, это сделать... Вот и всё!

 Отправлено: 14.05.07 19:59. Заголовок: Re:

Прости, но ты так рассуждаешь, как будто для отрицательного отношения к абортам и порнографии нет иных оснований, кроме религиозных, если считаешь, что добропорядочный атеист может быть против их запрета. Кстати, почему все эти рассуждения - только о христианских политиках. Насколько мне известно, аборты (из традиционных религий) допускает только иудаизм, и то в исключительных случаях, по медицинским обстоятельствам, если иначе нельзя спасти жизнь женщины. Отношение к порнографии, думаю, в большинстве традиционных религий также отрицательное. Не всё, что характерно для христианских взглядов, является отличительной особенностью только христианского мировоззрения.

 Отправлено: 14.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Согласен с Notburga.
Приведённые Admin'ом примеры не имеют прямого отношения к конкретной религии и даже вообще к религии.
Вспомните Советский Союз.

 Отправлено: 15.05.07 08:29. Заголовок: Re:

Имеют непосредственное отношение к некоторым религиям (авраамического происхождения) - буддизму и индуизму по барабану.

Я не спорю - есть исламская политика и исламские политики, цели которых во ммногом схожи с целями христианских политиков. Единственная на сегодня страна, в которой победили исламские политики - Иран. Помните, там двух подростоков за гомосексуализм повесили. По шариату (вот, исламская политика - это за шариат!)...

А в СССР - это был рецидив прежнего христианского сознания. Приведите мне нерелигиозный довод против просмотра порно!

 Отправлено: 15.05.07 13:28. Заголовок: Re:

Порно стоит дорого! И траффик жрёт!
И бессмысленно!

 Отправлено: 15.05.07 13:32. Заголовок: Re:

Как бессмысленно?! В принципе, по утвержениям "пользователей" этой дряни - порно + онанизм = море удовольствия.
Хочет человек получить удовольствие - берт и получает. И никому, кстати, не вредит. И дёшево оно - поищите в рамблере! Можете не искать.
Я два года назад искал книгу Валентина Распутина - набрал на яндексе "распутин" - получил список бесплатных порносайтов...

 Отправлено: 15.05.07 15:51. Заголовок: Re:

Вам повезло!

У каждого своя мораль.

 Отправлено: 15.05.07 16:37. Заголовок: Re:

Вот!
И христианский политик - тот, кто борется за христианскую мораль. Вот и всё. Соответственно, христианин может голосовать (по совести) лишь за того, кто отстаивает христианскую мораль.

 Отправлено: 15.05.07 16:59. Заголовок: Re:

А почему христианская мораль против порно?

 Отправлено: 15.05.07 17:20. Заголовок: Re:

Об этом - см. в книгах на сайте, я не буду повторяться. Читайте у Соловьёва, Троицкого и т.д. Но против. А светская не имеет тех же представлений о человеке.

 Отправлено: 15.05.07 17:35. Заголовок: Re:

цитата:

Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Мф V, 27 - 28).

А ещё порнография противоречит Моральному Кодексу Строителя Коммунизма, подвергая человека разлагающему влиянию буржуазного Запада!

 Отправлено: 15.05.07 17:44. Заголовок: Re:

Ну, это временное явление! Вот победим мы, коммунисты, - и будет можно!

 Отправлено: 15.05.07 18:12. Заголовок: Re:

А на каком съезде КПСС это было сказано?

 Отправлено: 15.05.07 18:16. Заголовок: Re:

Что? Не... Это не было сказано - чтобы не дать карты в руки капиталистам! Notburga пишет:

цитата:

А ещё порнография противоречит Моральному Кодексу Строителя Коммунизма, подвергая человека разлагающему влиянию буржуазного Запада!

Из этой фразы следует, что причина - в том что подвергает. Ведь не в противоречии кодексу же - это ведь не Св. Писание? Даже не всё, что противоречит писанию, грех... А уж тут... Дело в капиталистах, я Вам говорю!

 Отправлено: 16.05.07 14:24. Заголовок: Re:

В представлении святых отцов, официальной церкви, и простых смертных - то не должна ни в коем случае. Другое дело, что связь уже есть, ее уже ничем не прикрыть,это стало очевидным для всех. Происходит так, как происходит. Как, впрочем, говорится и во многих библейских пророчествах. Тут уже ничего не изменить. История идет по тому пути, какой для нее определил Спаситель. И идет, надо сказать, по пути завершения всякой истории. То, что происходит - должно происходить. Не в наших силах повернуть этот ход назад.

 Отправлено: 16.05.07 14:58. Заголовок: Re:

Соглсен, что не должна.
Согласен, что всё идёт по воле Божией.
Не согласен, что мы ничего не можем изменить.
Воля Божья в истории, Его Провидение - это не сценарий пьесы, которая отыгрывается слово в слово.
Это - скорее сюжетная канва, похожая более на сценарий для ролевой игры.
История кончится? Да!
Когда и как? Это зависит во многом (не во всём) - от нас всех, хороших и плохих, добрых или злых. Противное было бы несовместимо с человеческой свободой, которая безгранична.

 Отправлено: 17.05.07 12:38. Заголовок: Re:

Мы не можем изменить ход истории. Можем только изменить себя во Христе и со Христом. Покаяние - поворт на 180 градусов. А если мы внутренне будем лучше, чище, будем стремиться к хорошим целям, то и мир изменится в лучшую сторону.