Отправлено: 04.05.07 20:05. Заголовок: Могут ли христиане молиться против христиан?

Недавно на дверях церкви увидела объявление (дословно не помню, цитирую по памяти): "Движение за укрепление православия в России, против строительства российско-американского неопротестанского института. Молебны каждое воскресенье в 15.00 на берегу р. Яузы у метро "Бабушкинская" ". Дело в том, что у реки действительно строится Российско-Американский Христианский институт (уже по названию видно, что протестанты). Но дело не в этом. Могут ли представители православной церкви устраивать молебны против протестантов? Никогда не сталкивалась с подобными случаями. Молиться против кого-то - по-моему, это всё равно что дружить против кого-то. Молиться следует о каком-либо благе. А протестанты всё-таки не враги Русской Православной Церкви. Хотя и конкуренты, но христиане.

 Отправлено: 05.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Думаю, могут. Есть же молебны о победе над врагом (разве они не "против" врага?). Дело в том, что далеко не все протестантские направления РПЦ воспринимает (и совершенно справедливо) не как христиан, но как тоталитарные секты. Лютеране - одно, а свидетели иеговы - другое.
Кроме того, есть понятие канонической территории, но для этого стоит открыть отдельный топик.

 Отправлено: 05.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Враги и конкуренты (грубый экономический термин, но другого подобрать не могу) - разные понятия. Я уже подчёркивала. А насколько эти неопротестанты тоталитарны - пока не известно. Есть только информация, что строится такой институт, - и всё.

 Отправлено: 07.05.07 09:05. Заголовок: Re:

Враги и конкуренты - разные вещи. Православие не признаёт понятия религиозной конкуренции с христианами. Так, Православие не конкурирует с католиками в европе, это - их "епархия". А Россия и Греция - "наша" - не лезьте к нам (см. мой топик о канонических территориях). Некоторые протестанты - тоже. А остальных РПЦ полагает (и, как правило, справедливо) сектой и считает необходимым с ними бороться. Католики - скорее, партнёры, иноверцы - конкуренты, а "свидетели иеговы" и т.д. - сектанты. Это - самое худшее.

 Отправлено: 07.05.07 17:38. Заголовок: Re:

Прости, но конкуренция как таковая в любом случае существует. В первую очередь за паству. Независимо от признания. И православные церкви в Европе есть, следовательно, есть возможность обращения европейцев, которую православный священник если не стремится осуществить активно, то воспользуется при подходящем случае.
А что же тогда делать католику в России в случае признания канонической территории? Тут уж точно надо разрешить участие в таинствах.

 Отправлено: 07.05.07 18:08. Заголовок: Re:

Нет, православные церкви в Европе окормляют эммигрантов и уже имеющихся православных христиан, они не занимаются миссионерством и прозелитизмом. Того же ждут и от католиков - в местах их проживанию пусть будет столько, сколько надо костёлов... Но они не должны пропагандировать и призывать к себе ни православных ни других иноверцев в России.

 Отправлено: 07.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Ну представим такую ситуацию: допустим, некий человек в Европе подумал: вот, живу я неправильно, надо в церковь пойти... И если на его пути встретится православная церковь, он пойдёт в православную. И священник на исповеди его выслушает, а не скажет: "Вы извините, тут каноническая территория, а вы не русский и не грек, вам вон в ту церковь надо было приходить". Даст советы, наставления, разумеется. А это разве уже не миссионерство?

 Отправлено: 07.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Выслушает. И исповедует. И даже конфирмацию организует. Но по домам не пойдёт. И на концерты духовного пения в православный храм зазывать не будет!

 Отправлено: 10.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Концерты духовного пения и походы по домам вообще для православных не особо характерны. Это вообще больше всего на протестантов смахивает.

 Отправлено: 11.05.07 08:19. Заголовок: Re:

Почему - в Архангельском соборе Московского Кремля замечательный хор каждый день поёт!

 Отправлено: 11.05.07 10:07. Заголовок: Re:

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Грустно читать все это.
Почему нельзя молиться за других - неверующих, верующих других деноминаций? Кто это сказал, где в Евангелии написано, что "не молитесь за них"? Вы их не любите? Ах, любите! Так и молитесь за них, раз любите. Бог всех людей любит, а не избирательно. Каждого в отдельности. И вас, и меня. Так как же можно не молиться за того, кого Бог любит также, как и вас? Или вы не любите Бога, что поступаете вопреки Его любви?

 Отправлено: 11.05.07 10:22. Заголовок: Re:

Простите, janna, вы не поняли смысл моего вопроса. Никто и не сомневался, что можно молиться за других людей (независимо от их вероисповедания). Дело в том, что в данном случае православные молятся не ЗА протестантов, а ПРОТИВ них, как против врага. Мой вопрос - в том, можно ли вообще молиться ПРОТИВ кого-либо.

 Отправлено: 11.05.07 10:55. Заголовок: Re:

Ну конечно - однозначно нет. Ведь если подумать, если ты молишься против кого-то, значит считаешь его своим врагом, недругом, противником, как угодно. А Иисус говорит, молитесь за врагов ваших. Если за них не молиться, не вопрошать Бога об их вразумлении, то как же они могут исправиться? Самостоятельно никак. Только с Божией помощью, а для этого надо Бога попросить за этого человека, и значит помолиться. Правильно?

 Отправлено: 11.05.07 12:46. Заголовок: Re:

Да мы тут, в общем то, не расходимся - молиться ПРОТИВ КОГО-ТО называется словом "проклинать" - и это уже совсем не молитва!
Но можно, например, молиться против успеха дела кого-то - ибо дело его может быть не богоугодным (в отличие от человека), не желая ему лично зла. Или - о победе над этим кем-то (РПЦ молилась о победе над гитлеровцами, а католики, кстати, наоборот)...

А ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА - нельзя, конечно! Можно - чтобы господь не дал ему закоснеть во грехе, исправил, отменил ложные плоды его деятельности, а самого наставил на пути истинные!

 Отправлено: 11.05.07 14:31. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Но можно, например, молиться против успеха дела кого-то - ибо дело его может быть не богоугодным

Вот с этим я не согласна. Как же можно нам считать богоугодное это дело или нет? Об этом Бог только знает, угодно оно Ему или нет. А по сему, думаю, самым правильным будет "Да будет во всем Твоя воля, Господи!"
Вот об этом и надо молиться, а не против какого-то дела. Если Богу оно будет угодно - Он его поддержит, а если не угодно - разрушит. Так ведь?
Со всем остальным - согласна. Бог за всех нас на Крест пошел, всех искупил своей Кровью. Нельзя нам друг против друга быть!

 Отправлено: 11.05.07 14:33. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

РПЦ молилась о победе над гитлеровцами, а католики, кстати, наоборот...

Напомни исторический контекст. Откуда такие сведения? Как-то чересчур категорично получается.

 Отправлено: 11.05.07 14:41. Заголовок: Re:

Папа Пий XII

"Но папа вынужден благословлять Бенито Муссолини, иначе Муссолини выгонит его прочь и поставит на его место кого-нибудь другого, кто будет готов благословить его. Когда Бенито Муссолини при власти, он не является фашистом. Даже папа говорит: Юн самый мудрый человек, самый демократический, самый гуманный”, — Бенито Муссолини! И тот же самый папа после свержения Бенито Муссолини объявит его фашистом. И это непогрешимые люди. Теперь есть другой политик, которого надо благословлять, противник Бенито Муссолини; они благословят и его".

Одно из тысяч таких упоминаний в интернете - случайно встретил по запросу.

А вообще, он благословил поход на Восток, а не конкретно гитлеровцев - я не уточнил. В смысле - начало Великой Отечественной, а не режим Гитлера.

 Отправлено: 11.05.07 14:57. Заголовок: Re:

Непогрешимость тут ни при чём. Она относится только к вопросам веры. И не забудь про ex cathedra. Он же это не с кафедры в пасхальной речи говорил.

 Отправлено: 11.05.07 15:24. Заголовок: Re:

Про непогрешимость - это не мой текст - он в кавычках. Я просто дал примеры благословления на войну. У нас, почитай, все полководцы святые на Руси! И всех благословляли. В том числе и Невского - католиков бить. Вообще, про христианство и войну см. Вл. Соловьёва "Три разговора". Очень рекомендую!

 Отправлено: 31.05.07 15:50. Заголовок: Re:

Хочу вернуться к тому, с чего всё начиналось!

"В письме перечислены основные аргументы, разъясняющие позицию инициативной группы. Во-первых, в ходе строительства РАХИ, "строители изуродовали зону отдыха на Яузе, вырубили множество деревьев и кустарников, посаженных жителями кооперативных домов за свой счет, снесли детскую площадку, ухудшили экологию, изуродовали ландшафтный пейзаж с видом на реку. Противостоя этому разрушению 22 апреля, после митинга против строительства, инициативной группой было высажено близ стройки и реки 12 березок и 1 сосенка". Авторы письма утверждают, что у них есть документы, свидетельствующие о том, что "существует утвержденный проект сноса части ныне действующего православного кладбища с могилами. Поэтому уже длительное время мы проводим моления против этого святотатства на Яузе и за упокоение православных воинов, отдавших свои жизни при защите Москвы и Отечества в годы Великой Отечественной войны".

В этом письме инициативная группа выразила намерение продолжить борьбу против строительства РАХИ, который "может стать еще одним центром подготовки американских "агентов влияния"", а также выразила желание, чтобы на месте стройки РАХИ был поставлен памятник-часовня в честь защитников Москвы и Отечества, отдавших свои жизни в войне 1941- 1945 г.г. (по типу часовни-памятника героям Плевны на бульваре у метро "Китай-город")". - по материалам инф.аг. РУССКАЯ ЛИНИЯ

 Отправлено: 31.05.07 18:15. Заголовок: Re:

Снос православного кладбища? Вот об этом я не слышала. Не думаю, что они будут на такое покушаться. А если и будут - вряд ли получат разрешение... А ссылку на источник можешь дать?

 Отправлено: 31.05.07 20:57. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

по материалам инф.аг. РУССКАЯ ЛИНИЯ

 Отправлено: 01.06.07 14:09. Заголовок: Re:

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=171640
Вот чего я просила.
Но опять же повторю, что про снос кладбища - весьма сомнительная информация, на мой взгляд.

 Отправлено: 01.06.07 15:11. Заголовок: Re:

Вопрос кому мы больше верим...
Дело то не в этом, дело в том, что, как и во всяком деле, здесь очень много обстоятельств, недоступных нам...
А Муссолини был христианином - так чтоже, в годы ВОВ нельзя было против него молиться??!!

 Отправлено: 01.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Вопрос ещё и в том, кого считать христианином. Самоопределение и обрядность далеко не всегда говорят о вероисповедании человека!

 Отправлено: 01.06.07 16:44. Заголовок: Re:

Тоже самое про создателей университета и их оппонентов. Это так просто не определяется!

 Отправлено: 02.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Может я поздно, но что значит вообще молиться против кого либо? "Господи, пусть руки отсохнут у тех, кто строит институт!" так что ли?

 Отправлено: 02.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Не знаю, я ни на одном таком молебне не присутствовала. Но если это так (даже в более мягкой форме) - страшно представить. Мы же не колдуны какие-нибудь, чтобы кого-то проклинать...
Хотелось бы узнать формулировку молитвы против врага. Тогда, думаю, можно будет сделать какие-то более определённые выводы.

 Отправлено: 08.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Молитва о даровании победы над нечистивыми...

Формально - Нотбурга права в том, что молитв "против" нет. Есть молитвы, чтобы Господь не дал что-то сделать. Или чтобы помог тебе в борьбе против кого-то.

Как отсебятина:
"Господи, дай нам сил продолжать борьбу против строительства этого института и достичь в ней успеха!";
"Господи, не дай им закончить их богомерзкое дело!"
и т.д.