Отправлено: 14.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Каков статус интимных отношений в любви?

А вот здесь этой теме самое место!

Итак, господа и дамы: как они соотносятся?

 Отправлено: 14.05.07 23:00. Заголовок: Re:

По-моему, 3-й вариант...
Остальное просто для фанатиков сект и прочей дряни!

 Отправлено: 15.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Интересно, кто выбрал последний вариант?
Хотелось бы выслушать аргументацию...

 Отправлено: 16.05.07 14:06. Заголовок: Re:

Извините, я не голосовала, по той причине, что в предлагаемых вариантах нет варианта моего ответа. Несколько вариантов имеют место быть, но требуют пояснений. Я думаю, что если Бог наделил мужчину и женщину этим качеством, то значит так тому и быть. До падения у Адама и Евы была только духовная жизнь, не требующая плотских услаждений. А после падения все стало плотским, в т.ч. и плотские удовольствия.

 Отправлено: 16.05.07 17:20. Заголовок: Re:

Этой точки зрения, насколько мне известно, придерживался Блаженный Августин. Но на мой взгляд, она недостаточно обоснована. Простите, но в противном случае Бог создал бы человека бестелесным. А если развить эту мысль, то можно придти к отвращению ко всему плотскому, желанию восстановить первичный (исключительно духовный) идеал, в-общем, к гностицизму.

 Отправлено: 17.05.07 10:25. Заголовок: Re:

Вы меня неправильно поняли, или, скорее всего я как-то не так написала. Я не отрицаю интимных отношений, и не отношусь к ним фатально (если есть, то пусть будут). нет! Я очень даже их поддерживаю и приветствую в семейной жизни, потому что это один из способов сближения, понимания и доверия к близкому тебе человеку.
Простите, если ввела вас в заблуждение.

ЗЫ: Мы не всегда можем словами выразить то, что есть на сердце на самом деле. Иногда просто и словарного запаса не хватает.

 Отправлено: 17.05.07 15:18. Заголовок: Re:

Часовщик пишет:

цитата:

По-моему, 3-й вариант... Остальное просто для фанатиков сект и прочей дряни!

Прочая дрянь - это что, с вашей точки зрения?

janna пишет:

цитата:

Мы не всегда можем словами выразить то, что есть на сердце на самом деле. Иногда просто и словарного запаса не хватает.

А как вы относитесь к мысли Витгенштейна:
"Всё, что может быть сказано, может быть сказано с кристальной ясностью; о чём нельзя говорить, о том следует молчать." ?

 Отправлено: 17.05.07 21:40. Заголовок: Re:

ой как у вас тут всё любопытно... походишь, почитаешь - и подумается невольно - где это я?!?
интересно, почему администрация форума в заголовке темы любовь и интимные отношения разделяет принципиально?
не будь опечатки в формулировке второго варианта - с ним можно было бы согласиться... а так даже как-то неловко

 Отправлено: 17.05.07 22:38. Заголовок: Re:

Исправила опечатки - результаты удалились. Так обидно...
Я нечаянно! Кто голосовал - проголосуйте второй раз, кто ещё нет - участвуйте!
PS: При мне было 5 голосов за 3й вариант, 1 - за последний.
PPS: Обидно, что Часовщик ушёл с форума. Он ведь тоже голосовал.

 Отправлено: 18.05.07 10:29. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

А как вы относитесь к мысли Витгенштейна: "Всё, что может быть сказано, может быть сказано с кристальной ясностью; о чём нельзя говорить, о том следует молчать." ?

Нормально отношусь. Если умный начитанный человек еще способен и четко выражать свои мысли, большой респект ему!
Хотя в истории есть и такой случай, когда Моисей не мог выразить словами своих чувствований, а говорил за него Аарон. Мы помним, что Моисей воспитывался в царской семье, у него были лучшие учителя. И тем не менее, как он он сам про себя говорил, "был косноязычен".

 Отправлено: 18.05.07 19:37. Заголовок: Re:

2 janna
А вам не кажется, что Витгенштейн имел в виду, что все суждения о религии и в рамках религии не отличаются особой ясностью? И что предпочтительнее молчать, нежели говорить о том, что не может быть высказано ясно?

 Отправлено: 18.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Разговор клонится к Псевдо-Дионисию Ареопагиту...
Вот уж не думала, что с его позицией будет сходно это утверждение Витгенштейна, применённое к высказываниям о религии...

 Отправлено: 19.05.07 07:48. Заголовок: Re:

2 Notburga
Не путай божий дар с яичницей! Это чем же с его позицией сходно утверждение Витгенштейна??? Ты предпосылки их суждений знаешь?

 Отправлено: 19.05.07 11:09. Заголовок: Re:

Знаю (если, конечно, я правильно интерпретирую Витгенштейна). Предпосылки разные, но выводы получаются сходные.
"Ареопагитики" : Бога нельзя определить языковыми понятиями, Он выше их.
Суждение Витгенштейна применительно к религии: не следует говорить о Боге, так как о Нём ничего нельзя сказать "с кристальной ясностью", поскольку Он выше логических суждений.
Правда, у Витгенштейна была другая точка зрения на Бога, которую мне понять сложно.

 Отправлено: 19.05.07 11:49. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

2 janna А вам не кажется, что Витгенштейн имел в виду, что все суждения о религии и в рамках религии не отличаются особой ясностью? И что предпочтительнее молчать, нежели говорить о том, что не может быть высказано ясно?

Да, конечно, цитаты мудрых людей это просто кладезь для нас. Аппелировать ими можно сколь угодно и в любом количестве. Если рассуждать, как рассуждает Витгенштейн, то следует немедленно закрыть все форумы, не проводить дискусии, не общаться на духовные и религиозные темы, дабы не пустоловить.

В своих постах люди обычно приводят цитаты тех людей, книги которых они читали и мнение которых их очень поразило. Но не надо забывать, что Витгенштейн не один на белом свете, есть еще и святые отцы и другие древние и современные апологеты и богословы, которые выдавали на гора цитаты не хуже, а может быть даже и лучше Витгенштейна. Поэтому не следует замыкать себя только на одном, для разнообразия можно было бы и еще что-нибудь почитать.

Хотя Витгенштейн прав в одном, что действтельно мы не можем все знать до конца. Чего-то мы не понимаем, чего-то не можем в себя вместить, а что-то просто сокрыто от нас до времен. На этом и надо успокоиться.

 Отправлено: 19.05.07 15:52. Заголовок: Re:

2 janna
Говоря на религиозные темы, вы именно пустословите, ибо неисповедимы пути господни...

2 Notburga
Бог не выше логических суждений по Витгенштейну. Разговор о нём - прокручивание вхолостую механизмов языка, не более. + смотри, что я написал janna.

 Отправлено: 19.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

Бог не выше логических суждений по Витгенштейну. Разговор о нём - прокручивание вхолостую механизмов языка, не более.

Почему? Ранний Витгенштейн тоже пишет о Боге:

цитата:

Смысл жизни, т.е. значение мира, мы можем назвать Богом.

цитата:

Верить в Бога значит понимать вопрос о значении жизни. Верить в Бога значит видеть, что фактами мира все не ограничивается. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет значение.

PS: Пора переносить тему. Витгенштейн как-то с интимными отношениями мало связан. Вот только я пока не решила, куда.

 Отправлено: 19.05.07 20:35. Заголовок: Re:

Вопрос о смысле жизни имеет смысл? (По Витгенштейну)

 Отправлено: 19.05.07 21:04. Заголовок: Re:

А вопрос об интимных отношениях с точки зрения Витгенштайна можно обсуждать?

 Отправлено: 19.05.07 22:42. Заголовок: Re:

До определённого этапа.

 Отправлено: 20.05.07 22:55. Заголовок: Re:

Gaudeamus Igitur пишет:

цитата:

Говоря на религиозные темы, вы именно пустословите, ибо неисповедимы пути господни...

Первая часть фразы никак не соотносится со второй частью. Это хорошо, что вы знаете Писание, но и применять его надо тоже по делу.
Из вашего ответа понятно лишь одно: что вы меня упрекаете и грозите пальчиком