Автор | Сообщение |
Admin
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 27.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.07 20:05. Заголовок: Vote: Каков статус интимных отношений в любви?
А вот здесь этой теме самое место! Итак, господа и дамы: как они соотносятся?
|
|
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Часовщик
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 14.05.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.05.07 23:00. Заголовок: Re:
По-моему, 3-й вариант... Остальное просто для фанатиков сект и прочей дряни!
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 15.05.07 21:22. Заголовок: Re:
Интересно, кто выбрал последний вариант? Хотелось бы выслушать аргументацию...
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.05.07 14:06. Заголовок: Re:
Извините, я не голосовала, по той причине, что в предлагаемых вариантах нет варианта моего ответа. Несколько вариантов имеют место быть, но требуют пояснений. Я думаю, что если Бог наделил мужчину и женщину этим качеством, то значит так тому и быть. До падения у Адама и Евы была только духовная жизнь, не требующая плотских услаждений. А после падения все стало плотским, в т.ч. и плотские удовольствия.
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.05.07 17:20. Заголовок: Re:
Этой точки зрения, насколько мне известно, придерживался Блаженный Августин. Но на мой взгляд, она недостаточно обоснована. Простите, но в противном случае Бог создал бы человека бестелесным. А если развить эту мысль, то можно придти к отвращению ко всему плотскому, желанию восстановить первичный (исключительно духовный) идеал, в-общем, к гностицизму.
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.05.07 10:25. Заголовок: Re:
Вы меня неправильно поняли, или, скорее всего я как-то не так написала. Я не отрицаю интимных отношений, и не отношусь к ним фатально (если есть, то пусть будут). нет! Я очень даже их поддерживаю и приветствую в семейной жизни, потому что это один из способов сближения, понимания и доверия к близкому тебе человеку. Простите, если ввела вас в заблуждение. ЗЫ: Мы не всегда можем словами выразить то, что есть на сердце на самом деле. Иногда просто и словарного запаса не хватает.
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.05.07
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.05.07 15:18. Заголовок: Re:
Часовщик пишет: цитата: | По-моему, 3-й вариант... Остальное просто для фанатиков сект и прочей дряни! |
| Прочая дрянь - это что, с вашей точки зрения? janna пишет: цитата: | Мы не всегда можем словами выразить то, что есть на сердце на самом деле. Иногда просто и словарного запаса не хватает. |
| А как вы относитесь к мысли Витгенштейна: "Всё, что может быть сказано, может быть сказано с кристальной ясностью; о чём нельзя говорить, о том следует молчать." ?
|
|
|
Тик-Так
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.05.07 21:40. Заголовок: Re:
ой как у вас тут всё любопытно... походишь, почитаешь - и подумается невольно - где это я?!? интересно, почему администрация форума в заголовке темы любовь и интимные отношения разделяет принципиально? не будь опечатки в формулировке второго варианта - с ним можно было бы согласиться... а так даже как-то неловко
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.05.07 22:38. Заголовок: Re:
Исправила опечатки - результаты удалились. Так обидно... Я нечаянно! Кто голосовал - проголосуйте второй раз, кто ещё нет - участвуйте! PS: При мне было 5 голосов за 3й вариант, 1 - за последний. PPS: Обидно, что Часовщик ушёл с форума. Он ведь тоже голосовал.
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.05.07 10:29. Заголовок: Re:
Gaudeamus Igitur пишет: цитата: | А как вы относитесь к мысли Витгенштейна: "Всё, что может быть сказано, может быть сказано с кристальной ясностью; о чём нельзя говорить, о том следует молчать." ? |
| Нормально отношусь. Если умный начитанный человек еще способен и четко выражать свои мысли, большой респект ему! Хотя в истории есть и такой случай, когда Моисей не мог выразить словами своих чувствований, а говорил за него Аарон. Мы помним, что Моисей воспитывался в царской семье, у него были лучшие учителя. И тем не менее, как он он сам про себя говорил, "был косноязычен".
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.05.07 19:37. Заголовок: Re:
2 janna А вам не кажется, что Витгенштейн имел в виду, что все суждения о религии и в рамках религии не отличаются особой ясностью? И что предпочтительнее молчать, нежели говорить о том, что не может быть высказано ясно?
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.05.07 22:55. Заголовок: Re:
Разговор клонится к Псевдо-Дионисию Ареопагиту... Вот уж не думала, что с его позицией будет сходно это утверждение Витгенштейна, применённое к высказываниям о религии...
|
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 07:48. Заголовок: Re:
2 Notburga Не путай божий дар с яичницей! Это чем же с его позицией сходно утверждение Витгенштейна??? Ты предпосылки их суждений знаешь?
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.07 11:09. Заголовок: Re:
Знаю (если, конечно, я правильно интерпретирую Витгенштейна). Предпосылки разные, но выводы получаются сходные. "Ареопагитики" : Бога нельзя определить языковыми понятиями, Он выше их. Суждение Витгенштейна применительно к религии: не следует говорить о Боге, так как о Нём ничего нельзя сказать "с кристальной ясностью", поскольку Он выше логических суждений. Правда, у Витгенштейна была другая точка зрения на Бога, которую мне понять сложно.
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.05.07 11:49. Заголовок: Re:
Gaudeamus Igitur пишет: цитата: | 2 janna А вам не кажется, что Витгенштейн имел в виду, что все суждения о религии и в рамках религии не отличаются особой ясностью? И что предпочтительнее молчать, нежели говорить о том, что не может быть высказано ясно? |
| Да, конечно, цитаты мудрых людей это просто кладезь для нас. Аппелировать ими можно сколь угодно и в любом количестве. Если рассуждать, как рассуждает Витгенштейн, то следует немедленно закрыть все форумы, не проводить дискусии, не общаться на духовные и религиозные темы, дабы не пустоловить. В своих постах люди обычно приводят цитаты тех людей, книги которых они читали и мнение которых их очень поразило. Но не надо забывать, что Витгенштейн не один на белом свете, есть еще и святые отцы и другие древние и современные апологеты и богословы, которые выдавали на гора цитаты не хуже, а может быть даже и лучше Витгенштейна. Поэтому не следует замыкать себя только на одном, для разнообразия можно было бы и еще что-нибудь почитать. Хотя Витгенштейн прав в одном, что действтельно мы не можем все знать до конца. Чего-то мы не понимаем, чего-то не можем в себя вместить, а что-то просто сокрыто от нас до времен. На этом и надо успокоиться.
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 15:52. Заголовок: Re:
2 janna Говоря на религиозные темы, вы именно пустословите, ибо неисповедимы пути господни... 2 Notburga Бог не выше логических суждений по Витгенштейну. Разговор о нём - прокручивание вхолостую механизмов языка, не более. + смотри, что я написал janna.
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 19.05.07 16:06. Заголовок: Re:
Gaudeamus Igitur пишет: цитата: | Бог не выше логических суждений по Витгенштейну. Разговор о нём - прокручивание вхолостую механизмов языка, не более. |
| Почему? Ранний Витгенштейн тоже пишет о Боге: цитата: | Смысл жизни, т.е. значение мира, мы можем назвать Богом. |
| цитата: | Верить в Бога значит понимать вопрос о значении жизни. Верить в Бога значит видеть, что фактами мира все не ограничивается. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет значение. |
| PS: Пора переносить тему. Витгенштейн как-то с интимными отношениями мало связан. Вот только я пока не решила, куда.
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 20:35. Заголовок: Re:
Вопрос о смысле жизни имеет смысл? (По Витгенштейну)
|
|
|
Admin
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 27.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.07 21:04. Заголовок: Re:
А вопрос об интимных отношениях с точки зрения Витгенштайна можно обсуждать?
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.05.07 22:42. Заголовок: Re:
До определённого этапа.
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.05.07 22:55. Заголовок: Re:
Gaudeamus Igitur пишет: цитата: | Говоря на религиозные темы, вы именно пустословите, ибо неисповедимы пути господни... |
| Первая часть фразы никак не соотносится со второй частью. Это хорошо, что вы знаете Писание, но и применять его надо тоже по делу. Из вашего ответа понятно лишь одно: что вы меня упрекаете и грозите пальчиком
|
|
|
Admin
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 27.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.05.07 08:10. Заголовок: Re:
Где Бог и где Витгенштейн? Последний относится как раз к позитивистам, которые с христианством ничего общего не имели и не могут иметь!
|
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 22.05.07 23:27. Заголовок: Re:
Да, Гаудеамус так же внезапно исчез, как внезапно и появился. Жаль, теперь мы не узнаем остальные суждения.
|
|
|
Admin
|
| |
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 27.04.07
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.07 07:51. Заголовок: Re:
Гаудеамусу надоело, что никто не лезет в драку, но и не даёт себя бить... Знаем мы этого Гаудеамуса! Ну да Бог с ним! Пусть будет у него всё хорошо!
|
|
|
Килим
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.05.07 07:51. Заголовок: Re:
Относить Витгенштейна к позитивистам может только человек, который ничего не понимает в Витгенштейне! Впрочем, О. К, ничего кроме православия и не понимает!
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.07 10:13. Заголовок: Re:
Admin пишет: цитата: | Пусть будет у него всё хорошо! |
| АМИНЬ!
|
|
|
janna
|
| moderator
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Россия, Дзержинский, Моск.обл.
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.05.07 10:17. Заголовок: Re:
Килим пишет: цитата: | Относить Витгенштейна к позитивистам может только человек, который ничего не понимает в Витгенштейне! |
| Килим. Расскажите пожалуйста о вашем опыте чтения Витгенштейна. Каков, на ваш взгляд, характер его сочинений?
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.05.07 20:38. Заголовок: Re:
Ох, насмешили!
|
|
|
Gaudeamus Igitur
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 23.05.07 21:01. Заголовок: Re:
janna пишет: цитата: | Да, Гаудеамус так же внезапно исчез, как внезапно и появился. Жаль, теперь мы не узнаем остальные суждения. |
| Admin пишет: цитата: | Гаудеамусу надоело, что никто не лезет в драку, но и не даёт себя бить... Знаем мы этого Гаудеамуса! Ну да Бог с ним! Пусть будет у него всё хорошо! |
| Было бы с кем драться... Я в богословие не лезу, там нет ничего интересного. Верьте в своего (т.е. в православного) бога и не морочьте прочим голову. Только не претендуйте на истину в последней инстанции - её всё равно нет. Килим пишет: цитата: | Относить Витгенштейна к позитивистам может только человек, который ничего не понимает в Витгенштейне! Впрочем, О. К, ничего кроме православия и не понимает! |
| +5. А Admin, наверное, Витгенштейна и не читал даже, а слышал только мнение лектора, который ничего не понимает в Витгенштейне; мог бы хоть книгу единственного специалиста по Витгенштейну в стране прочитать (и лектор, и Admin). А вы раннего или позднего Витгенштейна имеете в виду? Notburga пишет: цитата: | Почему? Ранний Витгенштейн тоже пишет о Боге: цитата: Смысл жизни, т.е. значение мира, мы можем назвать Богом. цитата: Верить в Бога значит понимать вопрос о значении жизни. Верить в Бога значит видеть, что фактами мира все не ограничивается. Верить в Бога значит видеть, что жизнь имеет значение. |
| Ты не путай! Поздний Витгенштейн начисто отошёл от позиции "Логико-философского трактата"! Так что не приводи раннего Витгенштейна - его раскритиковал сам Витгенштейн лично! Один из немногих философов, что занимался самокритикой!
|
|
|
Notburga
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 04.05.07
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.05.07 22:00. Заголовок: Re:
Gaudeamus, возражение учтено. На форуме православной метафизики любви и брака пора открывать раздел по Витгенштейну. А обсуждали мы, кстати, проблему интимных отношений в любви...
|
|
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|