А я всё-таки продолжу тут обсуждение темы Часовщика, если уж так хочет Администрация. Вот к Нотбурге есть вопрос: доверие - это по твоему физическое явление? Соитие - выражение духовной близости, с твоей точки зрения?
Доверие - эмоция, которая может проявляться в форме физического контакта. Соитие должно быть связано с духовной близостью (хотя в жизни так бывает далеко не всегда).
С тем, что это - проявление доверия. Есть и ещё доводы, но они... гм... несколько "не детские". То есть, вполне научные, естественно, но уж очень ниже пояса. Даже не знаю, публиковать здесь - или нет...
И что же из Ваших утверждений эту точку зрения опровергает? А если доводы вполне научные и тема им соответствует (а что ещё можно обсуждать в разделе "Любовь и/или интимные отношения"?), то почему бы и не опубликовать?
Гм... ну форум то христианский, а не подростковый !
Ладно.
НИЖЕСЛЕДУЮЩИЙ ТЕКСТ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН ДЛЯ ЛИЦ МЛАДШЕ 18 ЛЕТ, А ТАКЖЕ ВСЕХ, ИЗБЕГАЮЩИХ (И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮЩИХ!) ПОДРОБНЫХ РАССУЖДЕНИЙ НА ИНТИМНУЮ ТЕМАТИКУ! ЧИТАЕТСЯ ПУТЁМ НАЖАТИЯ МЫШКОЙ.
Любопытен следующий факт. Если с особями мужского пола всё несколько проще, то с женски полом сущестует один любопытный нюанс. Скажу сразу, что эти сведения - не результат личного опыта (с Вашего разрешения, эксперименты ставить не буду! ), а чтения, в том числе, некоторых интернет форумов, в которых обсуждалась и столь интимная тематика. Форумы были не христианские, напротив, они там такое писали, что большую часть тем я не читал исходя из заголовков (в других разделах, впрочем, всё было вполне цивильно). Так вот, подавляющее большинство даже достаочно развратных женщин признавались, что даже просто внешний вид мужской... гм... анатомии в первые разы вызывал у них отвращение (!), и лишь связанное с ним наслаждение позволило привыкнуть и т.д. Кроме того, привыкнуть они очень старались специально, чтобы не казаться "нетакими". Не наводи на мысли, что если к чему-то необходимо "привыкать через отвращение", то это не что-то полностью естественное? Дарвинисты бы мне, конечно возразили, но тут, я думаю, собрались христиане, которые понимают, что не все наши стремления - "естественны" и правильны... Ксати, этот факт упоминает и старина Фрейд, считая его одним из видов "проблем", но дело в том, что он распротранён на 70-90%! Кстати, и старина Ницше видел здесь парадокс: что родители долго приучают девушек к стыдливости и скромности, и они в первую брачную ночь испытывают и унижение и муки и т.д. со стороны своих любимых мужей(!)
Что касется мужчин, то аналогичное явление наоборот не столь часто ИМХО просто потому, что у мужчин сильнее развито желание на чисто физиологическом уровне, так, что оно практически не поддаётся контролю... Читал немного записок монахов, которые признавались, что эротические сны и т.д. - были одним из их главных соблазнов, который вообще было ничем не задавить (ни постом, ни молитвой), хотя они, естественно, всячески стремились это подавить... Некоторые лет до 80 мучались! Вспомните "отца сергия" Толстого. Кстати о Толстом, у него есть очень хорошее объяснение. Процитирую.
цитата:
- Так все женятся, так и я женился, и начался хваленый медовый месяц. Ведь название-то одно какое подлое! - с злобой прошипел он. - Я ходил раз в Париже по всем зрелищам и зашел смотреть по вывеске женщину с бородой и водяную собаку. Оказалось, что это было больше ничего, как мужчина декольте в женском платье и собака, засунутая в моржовую кожу и плавающая в ванне с водой. Все было очень мало интересно; но когда я выходил, то меня учтиво провожал показыватель и, обращаясь к публике у входа, указывая на меня, говорил: "Вот спросите господина, стоит ли смотреть? Заходите, заходите, по франку с человека!" Мне совестно было сказать, что смотреть не стоит, и показывающий, вероятно, рассчитывал на это. Так, вероятно, бывает и с теми, которые испытали всю мерзость медового месяца и но разочаровывают других. Я тоже не разочаровывал никого, но теперь не вижу, почему не говорить правду. Даже считаю, что необходимо говорить об этом правду. Неловко, стыдно, гадко, жалко и, главное, скучно, до невозможности скучно! Это нечто вроде того, что я испытывал, когда приучался курить, когда меня тянуло рвать и текли слюни, а я глотал их и делал вид, что мне очень приятно. Наслажденье .от куренья, так же как и от этого, если будет, то будет потом: надо, чтоб супруги воспитали в себе этот порок, для того чтоб получить от него наслажденье. - Как порок? - сказал я. - Ведь вы говорите о самом естественном человеческом свойстве. - Естественном? - сказал он. - Естественном? Нет, я скажу вам напротив, что я пришел к убеждению, что это не... естественно. Да, совершенно не... естественно. Спросите у детей, спросите у неразвращенной девушки. Моя сестра очень молодая вышла замуж за человека вдвое старше ее и развратника. Я помню, как мы были удивлены в ночь свадьбы, когда она, бледная и в слезах, убежала от него и, трясясь всем телом, говорила, что она ни за что, ни за что, что она не может даже сказать того, чего он хотел от нее. Вы говорите: естественно! Естественно есть. И есть радостно, легко, приятно и не стыдно с самого начала; здесь же мерзко, и стыдно, и больно. Нет, это неестественно! И девушка неиспорченная, я убедился, всегда ненавидит это.
Великолепно сказал классик - не прибаить, не убавить...
А с моей точки зрения, это не столько отвращение к мужской анатомии, сколько чисто психологический страх потери девственности (и всем, что с этим связано), который вначале испытывают все девушки. Я заметила, совсем юные девушки вообще боятся мужчин, даже своих сверстников, особенно тех, кто им нравится. Этот страх иррационален, и они сами не могут его объяснить. А если девушка испытывает именно отвращение к телу её молодого человека, стоит задуматься, действительно ли это любовь.
Этот страх иррационален, и они сами не могут его объяснить. А если девушка испытывает именно отвращение к телу её молодого человека, стоит задуматься, действительно ли это любовь.
Я же пишу - речь действительно про очень много %. Не к телу а к конкретным его органам. Которые и правда эстетичными не назовёшь. Знатоком женской анатомии я, по понятной причине, не являюсь. Но, насколько мне известно по косвенным источникам, область гениталий у homo sapiens вообще не из разряда красивых, как впрочем и у других живых существ. Это связано с её функциональностью, естественно. Так, для совершения полового акта требуется прилив крови - соответственная цветовая гамма, большое количество крупных сосудов. Плюс - в случае с обоими полами - обильные выделения , которые, как и другие выделения человека (сопли и т.д.) не блещут красотой...
Так что, Бог творил человека по своему образу и подобию, но с небольшими отклонениями? Зачем? Разумней предположить, что Бог сотворил человека совершенным в его красоте, без каких-либо "изъянов".
Так что, Бог творил человека по своему образу и подобию, но с небольшими отклонениями? Зачем? Разумней предположить, что Бог сотворил человека совершенным в его красоте, без каких-либо "изъянов".
Ой, ну давайте ещё пообсуждаем. какие у Бога органы есть. а каких нет. Не тело же он сотворил по своему образу и подобию! Не потому, что тело "плохое", а потому - что у Бога не (или не было - был же Христос) тела!
Челове совершенен, да? Чтоже тогда хирурги массово спиваются от частых операций и знакомства с "внутренним миром" человека? Рассказать, что ли, про совершенную красоту человеческого тела врачу-проктологу, который занимается геморроем?
Я говорила в данном случае не о подобии, а о том, что Бог создал человека гармоничным и прекрасным. А болезни, изъяны - думаю, это следствие грехопадения. Скрытый текст
А девушка, Вы уж простите, испытывает страх перед соитием не из-за отвращения к мужскому телу, а потому что боится потерять девственность. Вследствие этого страха она боится мужского тела, боится прикосновений мужчины к ней, боится мужчин вообще. У этих страхов могут быть разные степени, но сущность страха - одна.
А если девушка НЕ БОИТСЯ, а желает соития - девушка довольно-таки развратная и т.д. А всё равно... Даже многие женщины (и отнюдь не скромницы!) предпочитают избегать излишних взглядов на соответствующие органы мужского тела, предпочитают, что называется, использовать, но не видеть. Повторяю, наоборот ситуация похожая бывает, но реже.
Вспомните Фрейда - женские половые органы, например, с его точки зрения (и он прав, в общем то) напоминают зияющую рану...
Если девушка довольно-таки развратная, может это и не совсем девушка? А если испытывает отвращение, то, стало быть, не любит своего молодого человека. Вот.
Ну неправда. Трудно не испытывать! Картинки, что ли, в нете поискать? (шутка! ) Ну не могут ни "рваная околочная рана", ни "оплетённый венами кусок мяса" вызывать симпатию и эстетическое удовольствие. На тех самых форумах встречал жалобы зрелых женщин на то, что всё в сексе здорово, только противно немного...
А что до любви... Она, пожалуй, может позволить ЗАКРЫТЬ НА ЭТО ГЛАЗА. Усилием воли. Либо это позволяет сделать похоть.
Пришлось-таки слазить в интернет на отнюдь не пуританский форум (это не порносайт бы! Просто форум!), где люди в соответствующем разделе такое обсуждали. Цензура, ес-но, моя!
"а если на чистоту, то все было нормально, пока я воочию не увидела***. Было это сто лет назад, а впечатление до сих пор. Не знаю, может я брезгливая, а может вообще дура набитая, но НЕ МОГУ! Конечно, проблема в голове. Только как ее оттуда извлечь?"
"до сих пор в дрожь бросает я *** пытаюсь не смотреть =) ну противно мне, что я могу с собой поделать?"
"помню когда увидела первый раз было страшно *** смотреть....и я все время закрывала глаза и визжала,мне и сейчас кажется эта часть мужского тела не очень привлекательной на вид....ИМХО "
"Я когда первый раз увидела, подумала что-то вроде " так вот ты какой, Аленький цветочек.." Эстетического, так сказать, удовольствия не получила и не получаю до сих пор Все-таки, не очень-то красивая это часть тела, имхо.."
"Привыкать это мягко сказано! ШОК!!!! О КОШМАР!!! С тех пор все очень сильно изменилось "
Доверие - эмоция, которая может проявляться в форме физического контакта. Соитие должно быть связано с духовной близостью (хотя в жизни так бывает далеко не всегда).
Это что, я со всеми, кому доверяю, спать должен???!!!
Это что, я со всеми, кому доверяю, спать должен???!!!
Нет, но соитие должно быть проявлением высшей степени доверия между мужчиной и женщиной. (Об этом уже говорилось в самой первой теме "Познание"). В том и дело, что при других отношениях такая степень доверия невозможна. А по-моему, то, что Вы цитировали в предыдущих сообщениях, пишут люди не вполне довольные своей личной жизнью, имеющие психологические проблемы в этой сфере. Вряд ли человек, у которого всё с этим в порядке, стал бы делиться на форуме: "Вот, мне так понравилось, в том числе и с эстетической точки зрения!" Это всё-таки очень личное, и если человек это выносит на обсуждение, стало быть, у него не всё в порядке. PS: Я думаю, пора уже опрос на соответствующую тему устраивать, но как бы сформулировать вопрос и варианты ответа?
Нэ дэтский опрос будет! Будь я женат - не дал бы жене в таком опросе участвовать. Ещё представила бы себе всё, о чём мы пишем! ____________________________________________________ А если у человека нет никого ближе, чем лучший друг или мама с папой? Ему что, в гомо**ки идти? Или инцестом баловаться? _______________________________________________________ Там какой-то неуверенный в себе юный развратник спросил про это отношение. Ему все стали писать типа "я когда-то маленькой дурочкой была - брезговала, а теперь ***********************************************************". А другие обиделись - и впику им стали писать, что они такими и остались, но вовсе они не дурочки!
Самое весёлое, что мужчины примерно также аргументировали, почему они не гом**и!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума