Отправлено: 11.05.07 03:51. Заголовок: Декларация влюбленных

Написал вот тут:
http://advocatkuzmin.ru/static/project/declaration-of-sweethearts.html
Декларацию влюбленных.
Полагаю, что в ней отражен должный взгляд на актуальные проблемы. А Вы как думаете?

 Отправлено: 11.05.07 08:18. Заголовок: Re:

Есть предложение - я на 70-80% согласен - выложить декларацию здесь и разобрать по пунктам! А потом - глядишь - утвердим и подпишем и заставим весь мир признать. Но без Вашего ведома я публиковать не буду - Вы автор, Вам и карты в руки - сюда (на форум) выложить и защищать, если будут нападки! Как?

 Отправлено: 14.05.07 12:17. Заголовок: Re:

Статьи 4-я и 5-я - нереальны, если не сказать глупы...
Видимо, тот, кто писал, плохо представляет себе взаимоотношения между людьми... Как вы себе представляете любить не того, кто любит тебя, не заставляя последнего страдать? Человеческая природа переменчива...
И потом, как определить, что это любовь?

 Отправлено: 14.05.07 16:26. Заголовок: Re:

Обсуждение началось без согласия автора "Декларации". Думаю, если уж он оставил ссылку, можно не дожидаться официального выкладывания документа на форуме и продолжить дискуссию. Заодно, если автор заглянет, уже увидит множество отзывов.

 Отправлено: 14.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Я бы сперва выложил...

 Отправлено: 14.05.07 19:02. Заголовок: Re:

Декларация Влюбленных



[Преамбула]



Именем любви!



Мы, люди Земли,

Кто любит, кто любим,

Кто видит смысл жизни в том, чтобы дарить любовь,



Принимаем Декларацию Влюбленных



Статья 1

Любовь есть одна из высших ценностей, соединяющих людей друг с другом, ради которых стоит жить и умирать.

Ты должен признавать и оберегать любовь двоих, если их любовь не преступна.



Статья 2
Ты такой же, как и другие перед чувством любви.

Пусть твоя любовь не знает государственных границ и этнических различий.



Статья 3
Ты можешь любить и быть любимым

Другой не может тебя лишить этого права.



Статья 4

Ты не должен быть брошен, если вдруг стал не нужен.



Статья 5

Ты можешь любить того, кто любит тебя или полюбить другого, если ты не заставишь страдать того, кого любил.

Ты не можешь использовать свое право для нарушения этой Декларации.



Статья 6

Ты можешь требовать защиты своих чувств.

Ты можешь требовать и сам добиваться взаимности способами, не запрещенными законом.



Статья 7

Ты можешь всегда общаться с тем, кого любишь, где бы ты ни был.

Твоя страна не может издавать закон, который мешает этому твоему праву.



Статья 8

Твоя страна обязана заботиться о благополучии влюбленных и сохранению их чувств.

Пусть твоя любовь не будет разрушена войной и деньгами.



Статья 9

Декларация может быть дополнена во всякое время.

Декларация открыта для всеобщего подписания и одобрения.



Статья 10

Декларация не является частью религий и не может быть использована для учения.

Декларация не является юридическим документом и не влечет правовых последствий для присоединившихся к ней.









Россия, 2007 г.



(с) адвокат И. А. Кузьмин, Адвокатский кабинет №366 Адвокатской палаты Московской области

Подписи: нет

 Отправлено: 14.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Я бы спросила у автора, что значит "не может быть использована для учения" (10) ?

 Отправлено: 14.05.07 19:59. Заголовок: Re:

1. +
2. - Никто никогда не такой же, как и другие! И межрасовые браки (ИМХО) - половое извращение...
3. + (сам себя тоже не можешь!)
4. + (если я правильно понял...)
5. не понял, разъясните, битте!
6. +
7. +
8. +
9. +
10. --- Если религия истинна - то для меня ВСЁ является частью учения. Если я атеист - то религия бред, и бред все её части...


Мило, конечно..

 Отправлено: 14.05.07 22:23. Заголовок: Re:

Здесь очень тяжело определить понятие закона (когда не говорится специально о законодательстве страны) и преступного. Всё-таки смешиваются понятия юридического и этического. Сама Декларация именно на этом и построена.
Admin, я поражена. Ты за расовую чистоту?!

 Отправлено: 14.05.07 22:58. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

2. - Никто никогда не такой же, как и другие! И межрасовые браки (ИМХО) - половое извращение...

Да, вы - националист!

Admin пишет:

цитата:

10. --- Если религия истинна - то для меня ВСЁ является частью учения. Если я атеист - то религия бред, и бред все её части...

Ну, сказали же, что декларация не есть часть религии! При чём тут религия? Люди захотели как-то выделиться, написать что-то красочное, яркое... Только, по-моему, бредовато получилось...
Статья 5 - отдыхает!

 Отправлено: 14.05.07 23:05. Заголовок: Re:

Автор - адвокат, но решил написать что-то лиричное. Получилась эклектика.
Вообще слово "должен" не всегда подходит. Особенно статья 4:

цитата:

Ты не должен быть брошен, если вдруг стал не нужен.

Получается, что требуют от человека, по отношению к которому направлено действие.
Формулировка со словом "пусть" больше подходит. Желательное наклонение, которого нет в русском языке.

 Отправлено: 14.05.07 23:12. Заголовок: Re:

"Пусть не будет брошен тот, кто стал вдруг не нужен"?
Это пожелание, причём весьма напыщенное... Для русского языка желательное наклонение, боюсь, не подойдёт!

 Отправлено: 14.05.07 23:21. Заголовок: Re:

Может, формулировка и кривая, но я не могу подобрать лучше.
Вся декларация, думаю, - пожелание, причём открытое (См. ст. 9 - 10).

 Отправлено: 15.05.07 08:24. Заголовок: Re:

Notburga пишет:

цитата:

Здесь очень тяжело определить понятие закона (когда не говорится специально о законодательстве страны) и преступного. Всё-таки смешиваются понятия юридического и этического. Сама Декларация именно на этом и построена. Admin, я поражена. Ты за расовую чистоту?!

Ну, типа да...

Часовщик пишет:

цитата:

Да, вы - националист!

Пардон, не путайте, пожалуйста националистов и расистов. Я националист (в смысли любви к своему народу - см. И.А. Ильина), но не нацист, не расист и т.д. Да, я люблю свой народ, но а) другие не хуже, б) это не в контекстве этой темы вообще...

В данном случае - дело не в высших и низших народах, просто а) половое влечение к представителям другой расы (равно и к белой у не-белых тоже!) - половое извращение (как влечение к одноногим или четырёхпалым); б) мы так мало на самом деле понимаем и так мало имеем общего с другими культурами, что говрить о духовной близости невозможно - эрго это будет чистой воды похоть, а не Любовь... А дальше - чисто христианский силлогизм про греховность ничем не сдобренной похоти!

 Отправлено: 15.05.07 13:16. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Часовщик пишет: цитата: Да, вы - националист! Пардон, не путайте, пожалуйста националистов и расистов. Я националист (в смысли любви к своему народу - см. И.А. Ильина), но не нацист, не расист и т.д. Да, я люблю свой народ, но а) другие не хуже, б) это не в контекстве этой темы вообще... В данном случае - дело не в высших и низших народах, просто а) половое влечение к представителям другой расы (равно и к белой у не-белых тоже!) - половое извращение (как влечение к одноногим или четырёхпалым); б) мы так мало на самом деле понимаем и так мало имеем общего с другими культурами, что говрить о духовной близости невозможно - эрго это будет чистой воды похоть, а не Любовь... А дальше - чисто христианский силлогизм про греховность ничем не сдобренной похоти!

Я националистов с расистами, нацистами и прочими не путаю.
Извините, а с чего Вы взяли, что мы имеем мало общего с другими культурами? прежде всего ВСЕ - люди, остальное вторично. Культуры прекрасно могут понимать друг друга, если они настроены на конструктивный диалог, а не на огульное охаивание всех других точек зрения, взглядов, мировоззрений и т.п.

Так что половое влечение к другим расам вполне нормально.

P.S. Хотелось бы услышать про силлогизм христианский, а то я не в курсе...

 Отправлено: 15.05.07 13:30. Заголовок: Re:

Национализм ние имеет никакого отношения к межрасовым бракам. Можно быть националистом - и быть как за них, так и против них. Равно как и не будучи таковым.

Различия, опять же, совершенно очевидны - национальные темпераменты, культуры, МИРОВИДЕНИЕ. Опять же, деление мира на расы, этносы, культуры - отнюдь не случайность, а элемент Промысла Божиего, увеличивающий разнообразие мира. Этого не надо бояться - эти надо гордится!

Даже проявления любви и нежности у каждого народа или группы народов - совершенно неповторимы, равно как и отличны их системы ценностей и критерии красоты.
То, что для русского - забота, для немца - слащавость, что для англичанина нежность - для русского - жёсткость. И т.д. Не говорю уже про более дальние группы!

Но я вёл речь, опять же, про расы, а не про этносы. Этнические различия не столь велики и, возможно, преодолимы...

Кстати, по последним данным (файл с этой статьёй потерял) межрасовые браки дают плодовитое потомство только в одном-двух поколениях. Через несколько поколений их потомство оказывается бесплодным...

 Отправлено: 15.05.07 13:34. Заголовок: Re:

Найдите файл со статьёй. Очень интересно, кому это взбрело в голову.
Никаких специфических национальных темпераментов не существует! у всех людей свой темперамент и внутри одного этоса могут быть весьма разные люди, так что и не скажешь, что они из одного народа, одной культуры.

По поводу культур и потомства - Пушкина вспомните!

 Отправлено: 15.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Пушкин имел четверых детей. Из них двое детей своих не имели.

1) Мария Александровна - детей не имела http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

2) Григорий Александрович - детей не имел http://www.peoples.ru/family/children/pushkin/grigoriy/index.html

У третьего - не помню, как звали - выжил лишь один из многих сыновей.

 Отправлено: 15.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Интересно, по каким причинам умирали, если учесть, что смертность удалось существенно снизить только в двадцатом веке благодаря существенному развитию медицины?

А женат Григорий Александрович был?

Про этосы и этносы не ответили мне...

 Отправлено: 15.05.07 16:35. Заголовок: Re:

Могут быть... Как не существует двух одинаковых собак в природе. Но спаниэли имеют-таки что-то своё (в том числе - и в поведении) в отличие от овчарок.
Если не согласны, то, видимо, дело в принципиальных различиях опыта и мы ни к чему не придём.

 Отправлено: 15.05.07 16:55. Заголовок: Re:

Вполне возможно...

 Отправлено: 15.05.07 17:16. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

половое влечение к представителям другой расы (равно и к белой у не-белых тоже!) - половое извращение (как влечение к одноногим или четырёхпалым)

Половое влечение к определённой группе людей - это не совсем нормально, на мой взгляд. Представьте себе, к примеру, человека, которому нравятся только блондинки, только голубоглазые или только девушки со специфической формой ушей? Я понимаю, что о вкусах не спорят, но если погоня за внешними стандартами для кого-то выше духовного мира, то мне этого человека жаль. Половое влечение, как правило, люди испытывают к другим людям, столь же конкретным, как и они! Можно полюбить кого-то, если он одноногий инвалид, если это человек другой расы, если он просто некрасив - и создать нормальную семью, если между людьми будет взаимопонимание, доверие, уважение, словом, настоящая любовь!

 Отправлено: 15.05.07 17:18. Заголовок: Re:

Пардон-пардон! ВОт как-раз половое влечение люди испытывают к блондинкам, брюнеткам или даже резиновым куклам. Половое влечение - это желание физической близости.

 Отправлено: 15.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Простите за столь медицинский оборот темы...
По-моему, половое влечение можно испытывать просто (в результате наступления половой зрелости или от долгого воздержания - по инстинкту, закону природы, называйте как хотите) или же к конкретному человеку, как я уже сказала. Не могу представить себе человека, которому было бы всё равно, с кем, - лишь бы она была блондинкой/брюнеткой и т.д.
ИМХО.

 Отправлено: 16.05.07 08:46. Заголовок: Re:

Э-э... Прости з-а медицинский оборот, но это именно сознанию не всё равно с кем, так как есть какие-то фильтры. А влечение - либо к женщинам, либо к мужчина, либо... к животным.... Либо ещё к чему. И, может быть, к блондинкам - больше чем к брюнеткам. Это всё легко на гормональном уровне фиксируется...

Смотрит человек на рекламный плакат с девушкой - и "слюнки текут"!

 Отправлено: 17.05.07 15:27. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Кстати, по последним данным (файл с этой статьёй потерял) межрасовые браки дают плодовитое потомство только в одном-двух поколениях. Через несколько поколений их потомство оказывается бесплодным...

Каков процент межрасовых браков в США?

Часовщик пишет:

цитата:

Найдите файл со статьёй. Очень интересно, кому это взбрело в голову.

А у вас есть аргументы "за" или "против"?

 Отправлено: 17.05.07 15:31. Заголовок: Re:

Влюблённый пишет:

цитата:

А под декларацией подписываюсь, и готов штурмовать за неё любую Бастилию.

И как вы статьи 4 и 5 понимаете?

 Отправлено: 18.05.07 08:33. Заголовок: Re:

Не буду раскрывать инкогнито Влюблённого, хотя оно давно раскрыто, но, думаю, этот человек никак эти пункты не понимает, или, по-крайней мере, на форуме больше не появится! Он, ИМХО, просто ппришёл высказать мнение по поводу.... МЕНЯ... Простите за гордыню!

 Отправлено: 18.05.07 19:39. Заголовок: Re:

2 Admin
А на вопрос, тебе адресованный, ответ получить можно?

 Отправлено: 18.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Ваш вопрос - к социологическим службам США. Поищите в интернете. Кроме того - американцы - типичный продукт вырождения.

 Отправлено: 18.05.07 20:30. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Кроме того - американцы - типичный продукт вырождения.

Это почему?